CNC車銑加工技術交流社團 造訪社團 » 用戶發文

原文網址 Lee Chan
2018-12-08 17:06:46

請問高雄路竹這邊有沒有修理！整理！傳統的師傅
我有一台傳統5番洗床立臥！跟一台懸臂鑽床要整理修理？

Chiungchih Huang
2018-12-08 17:07:48

0973-585551莊先生

洪和興
2018-12-08 17:34:16

一條龍上網查

Chiungchih Huang
2018-12-08 17:44:31

0908-616551一樣，莊先生

吳尾熊
2018-12-08 19:43:57

一條龍

方永仁
2018-12-09 08:35:54

合群

方永仁
2018-12-09 08:37:16

金寶益

原文網址 Lee Chan
2018-12-01 09:48:27

賣替賽了！ ? ！領500！ ?

張添富
2018-12-01 09:51:43

價格多少

陳小春
2018-12-01 11:27:02

500？怎數量這少

陳小春
2018-12-01 11:30:09

高雄喔

Juan Ma
2018-12-02 12:01:47

好熟的名字……

秋彬
2018-12-02 12:25:55

賣替賽能吃紅真不錯

原文網址 Lee Chan
2018-11-27 15:51:44

光拿一隻BT50就拿到快漏尿了！一直吵著要學CAD/CAM

Yu-Feng Su
2018-11-27 16:15:40

哈哈， ? ，這句我以前也聽操作員唉過。
以為學CAD 就不用架車了吧！
基本功現在都沒人要練了。

謝承恩
2018-11-27 16:23:08

BT50真的可以拿來練手力 ? ? ！公司三台都BT50!噴刀床台直接一個 ?️ ? ?

游博智
2018-11-27 16:27:18

我個人認為先學會奉獻再來學習

林聖翰
2018-11-27 16:30:34

叫他這支單手舉的起來再升級 ?

鄭柏翔
2018-11-27 16:31:54

早上起床先練舉重

莊瑞源
2018-11-27 16:45:58

但說真的，我的肌肉沒有比較發達 ?

邱韋中
2018-11-27 16:48:06

拿滑鼠比較輕

莊峰銘
2018-11-27 17:06:44

我感覺基本功是先學如何不會撞刀但要先體會撞刀那種沮喪的心情!!!!

Lee Chan
2018-11-27 17:09:31

至少要先認試刀具！什麼是鑽頭！什麼是絲攻！先會拿卡尺！先會看圖面！
這些都還不會是要畫個洨！

John Smith
2018-11-27 17:54:58

同感！基礎都不會說再多也是沒用

吳毅峰
2018-11-27 18:06:45

掃地要先學

邱和村
2018-11-27 18:21:37

陳祈新
2018-11-27 19:14:25

二個人拿

陳登燦
2018-11-27 19:15:01

請多給初學者鼓勵。

葉祥尼
2018-11-27 21:34:02

四年前在龍門廠當學徒師傅叫我準備三台用量的刀並架好上機（約70支）全部都是了BT50 我一句話都沒說我知道這是基本功四年後誰行誰不行心裡有數。

Eric Liao
2018-11-27 22:16:49

最好加個CAE

Min Zhe Yan
2018-11-27 23:12:25

其實我是覺得事情一碼歸一碼，至少有想學就代表有點上進心。

吳偉立
2018-11-27 23:29:54

我高職的時候。。。
工件做壞了。。。
拿粗40mm長1米圓棒跑操場 …… 查看更多

施維鋒
2018-11-28 10:07:37

機台先顧2年再來談

黃戰士
2018-11-29 12:21:56

黃國霖
2018-12-02 19:58:47

先會等12點吃飯

黃國霖
2018-12-02 19:59:20

現在來的都是混時間吃飯領薪水的

黃國霖
2018-12-02 20:32:51

傳統二路復合機都不會的就想直接學CNC車床或是銑床的人，除非頭腦對這概念很清楚不然只是累到教導的人，在這些都不清楚的人讓他到品管課或是研發課只是會跟現場的人員製造出一人一版的時機，畫圖都不會換刀刀拿不好就安份一點一步一步精實慢慢學起

原文網址 Lee Chan
2018-11-13 19:29:29

慢慢搪！搪到要睡著了！真圓要求0.005

吳毅峰
2018-11-13 19:30:20

旭東的嗎

Lee Chan
2018-11-13 19:32:01

吳毅峰不是！沒做過旭東！

Chin Yuan Chen
2018-11-13 19:36:24

要塞軸承吧!

方俊傑
2018-11-13 19:36:57

5um??

冬日
2018-11-13 19:39:08

搪孔不是最近真圓的嗎？……

邱芃淇
2018-11-13 19:39:51

壓板也不能大力，不然鬆開也跑了

程子冠
2018-11-13 19:41:20

甲要求喔

Lee Chan
2018-11-13 19:42:31

壓板都鬆的！沒有壓

Lee Chan
2018-11-13 19:44:59

他圖面標0.01！我就要做0.005比較保險

Lee Chan
2018-11-13 19:46:29

Chin Yuan Chen 是的！

黃豐盛
2018-11-13 19:52:54

鐵板料沒消應力，要做真圓0.005，有難度。

陳冠霖
2018-11-13 19:56:40

這個條件0.005。感覺很強

Lee Chan
2018-11-13 20:05:40

做習慣就好了！這家廠商的這種東西都給我做

Lai Lai
2018-11-13 20:21:53

這把塘刀好特別

Lee Chan
2018-11-13 20:29:11

Lai Lai 有在搪大孔的應該都有！搪刀座加山特維克的搪刀

Lee Chan
2018-11-13 20:32:07

Lai Lai

Lai Lai
2018-11-13 20:43:09

Lee Chan 謝謝分享，目前我們公司塘孔最大只作過110，都是買丸榮或者耐久

Jing Xian Liao
2018-11-13 21:01:22

怎不用線切割？

Jing Xian Liao
2018-11-13 21:01:38

Lee Chan 這個好用

林慶松
2018-11-13 21:01:53

溫度最重要

Lee Chan
2018-11-13 21:03:48

Jing Xian Liao 我不知道ㄟ！廠商有成本考量吧

Lee Chan
2018-11-13 21:08:25

Jing Xian Liao 對了！這要放培林的！所以沒貫穿

陳登燦
2018-11-13 21:08:49

JG 才是正確工法，精度與加工設備需配套。

Lee Chan
2018-11-13 21:12:49

陳登燦大哥！什麼是jg

陳登燦
2018-11-13 21:17:22

jig grind 治具搪孔磨床精度可達0.002

Lee Chan
2018-11-13 21:18:42

陳登燦謝謝！了解了 ?

Lee Chan
2018-11-13 21:21:18

我這個工件上共有7個孔要搪！相對位置0.02！孔徑0.01！應該要cnc銑床比較好做！是嗎？

John Smith
2018-11-13 21:33:34

之前也做0.005的很有挑戰性

林敬國
2018-11-13 21:37:45

客人用甚麼驗0.005？

黃俊融
2018-11-13 21:41:04

Lee Chan 這家老牌子

Lee Chan
2018-11-13 21:42:59

我自己是缸徑規量3等分！交貨後廠商用3次元

蔡孟玹
2018-11-13 21:43:58

專業！

許水林
2018-11-13 21:45:24

感覺強強的

John Smith
2018-11-13 21:48:37

測量真圓的量具真的很貴

Leon Chen
2018-11-13 21:59:31

蔡孟玹姐妳也不簡單

Lee Chan
2018-11-13 22:21:58

下班玩小孩了！玩小孩一天的疲勞都不見了

Wu Cai
2018-11-13 22:27:31

平平行度怎么保证，不是一次搞出来的大佬，打表？ ?

Lee Chan
2018-11-13 22:28:12

Wu Cai 我看不懂？

Wu Cai
2018-11-13 22:31:33

就是你加工之前的上下面怎么保证与加工的孔垂直呢

Lee Chan
2018-11-13 22:32:38

Wu Cai 都會先用量表拖過！

Wu Cai
2018-11-13 22:34:25

Lee Chan 哦，那大佬，你那下面的几个垫块有用东西黏着吗？或者铣过面

Lee Chan
2018-11-13 22:35:11

那幾個墊著的都是研磨過的

陳小春
2018-11-13 22:35:12

這是二次加工吧？

Wu Cai
2018-11-13 22:35:52

Lee Chan 好的 ? 谢谢

Lee Chan
2018-11-13 22:38:39

鄭立杰到我這時平面已經掃好的

陳小春
2018-11-13 22:39:33

你負責鑽孔，搪孔？

陳小春
2018-11-13 22:40:00

每件上去都抓座標？

Lee Chan
2018-11-13 22:40:52

鄭立杰這個有大有小！大的我每件抓！小的我會做擋點！

林聖翰
2018-11-13 22:42:17

最後細塘跟精塘時
左邊兩隻能放掉就放
這樣真圓度比較容易出來
表面就看廠商要求了
有的廠商只要求準因為軸承塞下去什麼都看不到
有的會要求表面

Lee Chan
2018-11-13 22:42:53

鄭立杰這個有鐵的也有鑄鐵的！中間那個大孔會火割起來或鑄造會預留

陳小春
2018-11-13 22:43:48

粗铣鎖緊，精修放鬆的概念

Lee Chan
2018-11-13 22:44:04

鄭立杰是的

鄭茂岑
2018-11-13 22:46:24

旭東都電子架比較多吧...

Lee Chan
2018-11-13 22:47:17

鄭茂岑我在台南！你說的旭東應該不是在南部吧

鄭茂岑
2018-11-13 22:48:16

在中部... ?

賴威守
2018-11-13 23:39:44

是否有須立式研磨加工？

Jing Xian Liao
2018-11-14 00:51:27

Lee Chan 那只能用立式研磨孔

陳國松
2018-11-14 06:49:33

機謝本身精度如何?

Lee Chan
2018-11-14 08:35:43

陳國松精度還好！呵呵

林聖源
2018-11-14 11:20:36

JG造價不斐.......

雨知波
2018-11-14 12:41:04

好難

陳樹泉
2018-11-15 09:15:46

我的朋友读了四年机械制造，出社会发现化工买一元糖搅拌十杯水制成冰可卖10元，赚5元，机械加工一个螺丝才一元，机械累又苦，市场又小，石化界动不动投资几仟亿元，机械有吗？所以一出社会我的朋友改了行。我的朋友转行赚大钱，但我没改行，还是…。

原文網址 Lee Chan
2018-10-09 18:22:23

正Nine9倒角刀片！超耐用！一片200一盒2000！全新未拆！有很多盒！東西在高雄路竹！能面交最好！

楊能傑
2018-10-09 18:34:29

直徑多少的?20的嗎？

Lee Chan
2018-10-09 18:36:06

Jimme Li
2018-10-09 19:46:38

可以私訊嗎？

志偉
2018-10-09 22:25:06

想買一盒，能店到店嗎？感謝

Lee Chan
2018-10-09 22:48:52

我明天去問看看貨到付款怎麼用！如果要費用要自行吸收

James Chen
2018-10-09 23:07:18

1盒，貨到付

賴憲民
2018-10-10 01:23:10

一盒貨到付

許剴剴
2018-10-10 02:00:51

私

鄭欣航
2018-10-10 14:44:18

一盒貨到付

Lee Chan
2018-10-10 14:48:53

今天有去7-11問！他們沒在做貨到付款的服務！有去問朋友！他們說要用類似蝦皮那種的才可以

Lee Chan
2018-10-10 14:49:26

我再請我老婆幫我用一下

楊宗樑
2018-10-10 15:42:29

您好請問刀片還有嗎我在岡山如何聯絡?

Lee Chan
2018-10-19 20:56:11

我有個商品要賣『N9倒角刀片』，售價$2,400！快到我的店鋪看看吧！=> https://shopee.tw/fish0227/1589118996...... # 蝦皮購物

Lee Chan
2018-10-19 20:56:47

麻煩大家到這邊買

James Chen
2018-10-20 06:00:23

還有嗎?

Lee Chan
2018-10-20 08:20:33

因為大部分的人用貨到付款！我不會用！請我老婆幫我用的！而且一片變230！還是很便宜的！能接受的再下單！剩下不多！謝謝各位

林查甫
2018-10-29 14:39:06

有刀柄嗎？？
一支多少？？

James Chen
2018-10-29 14:40:27

還有嗎

吳漢東
2018-10-29 20:06:38

有蝦皮網址嗎

Lee Chan
2018-10-29 20:20:53

我有個商品要賣『N9倒角刀片』，售價$2,400！快到我的店鋪看看吧！=> https://shopee.tw/fish0227/1589118996...... # 蝦皮購物

原文網址 Lee Chan
2018-10-06 19:25:05

小弟才疏學淺！表達一下淺見！
早上看到一個初學者發問了問題！然後被砲到全身灰！呵呵
然後那個人又再一次發了一則抱怨文
從他發問的問題一看就知道是個門外漢！他也許不知道該怎麼表達！給他的回覆裡盡是一些嘲笑跟諷刺！身為一個技術者！我們也知道他是個初學者！我覺得願意給指導的給指導！不願意的也不太需要這樣打擊！讓小弟不免覺得嘲諷初學者的那些人難道就真的會飛天遁地！都沒有請教別人的那一天？人家都說教學相長！不是嗎？這是一個技術交流中心？
我以前當學徒的時候！我有一個想法！願意指導我的師傅怎樣罵我怎樣說我都沒關係！但是不肯教我的師傅就沒有資格來嘲笑我！
我是一個CNC師傅！但我不會去嘲笑一個想要入門的人！更不要去鄙視一個門外漢！世界上的職業很多!CNC只是其中一樣！沒什麼好驕傲的！

Chien-chih Kuo
2018-10-06 19:27:23

第一篇還好第2篇爆氣才會被開砲

Eason JJ
2018-10-06 19:29:21

可以請教寬神

吳文成
2018-10-06 19:29:23

非常好的建議，

王佑峻
2018-10-06 19:30:00

什麼叫做虛心接受知道嗎？他第一篇寫的不清不楚，第二篇寫來討罵不覺得很奇怪嗎？不是這裡的前輩愛酸，是他太可愛了

廖述文
2018-10-06 19:30:32

其實拜託別人，本來態度就要低到五體投地，如果連請教別人都那麼高傲，那我覺得被酸剛好而已，跟技術無關。

曹念祖
2018-10-06 19:31:23

被炮是第二篇才會被炮吧

李酋威
2018-10-06 19:31:32

你去看看他回話的態度！說真的！沒人欠他

黃宗興
2018-10-06 19:37:14

師傅...

邱果星
2018-10-06 19:45:28

只說鋁擠要如何加工 ?
誰知道要車鑽攻銑開掃切
都不說問還反嗆喔
鋁這東西對常加工的人來說跟豆腐一樣怕扒黏賽而已

Amigo Yang
2018-10-06 19:49:46

注意一下時間序，即使是第一篇被砲，也多是在第二篇發表後，第二篇以偏概全的確不妥

Lee Chan
2018-10-06 19:50:14

所以他就是一個初學者他什麼都不懂！至少還講的出來鋁擠！呵呵！
我常常遇到人家問我做什麼的！我說CNC
他說什麼是CNC?我該砲他嗎？呵呵

魏兆祥
2018-10-06 19:51:06

應該是態度問題，這社團其實很多前輩人都很好，一般疑難雜症大多都有很多人會教導，分析，但不應該問題沒解決就怨社團前輩！

August Liu
2018-10-06 19:53:11

既然知道自己是門外漢，為何不先做基本功課，再來發問呢?
相關資料網路上一堆，別一劈頭問得不清不楚，還要標準答案，
難道要大家從加工原理一步一步教嗎?
被酸兩句就開始鬼扯台灣競爭力，照他這樣的態度，競爭力才真的有問題。

Jhuang Jie
2018-10-06 19:54:14

我不是前輩，跪求各位大大收留我變成前輩!

Vincent Yang
2018-10-06 19:56:00

他的態度跟心態真的不好，問不到自己的要的答案就地圖炮開下去。這種態度產業界學術界或者是網路上都沒人喜歡。其實他的第一篇還是有人回覆他的問題，但是他的態度就是不好。

洪偉文
2018-10-06 19:56:38

師傅所言即是；但技術是學無止境，初學者出來乍道，理當尊師厚道。

C.a. Tsai
2018-10-06 19:57:48

老實說，我不曉得他在邱個雕
自己的要做的東西東西沒量又價錢不好，想自己賺起來，以為很簡單又沒那個本事。
外面廠商會報高價，要嘛薛你不懂，要嘛東西沒有他想像的那麼簡單。當自己做機器跟刀具還有架台不用成本。
連刀具書都不查還說寫程式太慢，有這麼懶的？

Chien-chih Kuo
2018-10-06 19:58:03

請問什麼叫地圖炮

ChienHung Kuo
2018-10-06 20:00:54

我高職的課本都還留著，基本的先看書吧

Ivan Huang
2018-10-06 20:01:45

參考一下這一個的請教方式吧,也許問題就解決了

https://m.facebook.com/groups/459949190758608?view=permalink&id=1743762032377311

吳靜寓
2018-10-06 20:03:24

師傅都年薪百萬的～
我只是作業員！

Allen Chen
2018-10-06 20:05:03

我朋友說要買車，叫我給他一點建議，我幫他找了一堆資料，從TOYOTA NISSAN找到1A2B，從油耗性能評價比都找給他，最後他跟我說他要買的是腳踏車，還抱怨我找了一堆不相干的資料給他，請問我該扁他嗎？ ??‍♂️ ??‍♂️ ??‍♂️

Vincent Yang
2018-10-06 20:07:51

Chien-chih Kuo 就是一次把所有人拖下來罵他最後不是還說難怪臺灣輸中國這種就是地圖砲

林右倉
2018-10-06 20:08:06

老司機來著。。。XD

Lee Chan
2018-10-06 20:11:03

我也都鼓勵我的上游廠商自己抓機台做加工！這樣他們才會自己知道做CNC多難賺！不然以為我們給他賺了多少！
前幾批拿回去自己做！不用多久就又回來了！
不用怕廠商自己抓機台自己做！

August Liu
2018-10-06 20:14:48

如果對方問CNC是什麼，那還比較好回答。至少對方會了解到這是一門專業技術，而不至於看不起你。
但是從他的發言來看，根本就不尊重對方，認為加工不是什麼學問，阿貓阿狗都可以獨當一面，自己抓機台當老闆。

林紀寧
2018-10-06 20:15:39

任何事都要看有無心在這件事上！

邱果星
2018-10-06 20:17:30

我以前跟人說搞車床的
都會被想到那邊去 ?

Leo Chu
2018-10-06 20:19:57

Lee Chan 多數上游抓機自做其實最主要的不是成本，而是時間跟風險，時機好時沒法準時交貨的加工廠很多啊

C.a. Tsai
2018-10-06 20:30:48

那位老兄的是應該是長工件，外加用鋁擠，真的沒有抄圖小弟想的那麼好處理。
在附帶沒量沒價錢，搞死自己而已。

陳協意
2018-10-06 20:31:14

Chien-chih Kuo 家用遊戲機，機器人大戰系列，裡面的攻擊系武器，可以做大範圍的攻擊，敵人無法回擊，只能閃避，可以快速消耗多體敵軍的HP值，有錯誤後面大大請補充！

Leo Chu
2018-10-06 20:49:45

C.a. Tsai 鋁擠加工很多都要先做夾治具，所以又急又趕的一定會天價，除非是簡易挾持容易加工的那些就另當別論，如果先貼圖出來，說不定結果就不會變這樣了

蔡易均
2018-10-06 20:55:00

態度問題

林勝堯
2018-10-06 21:01:34

這篇跟那篇都是一樣的心態
每一種職業都是養家活口的
值得驕傲的！！
你的心態很糟糕

賴介絃
2018-10-06 21:01:57

有人的玻璃心碎了

林浩志
2018-10-06 21:08:14

不是加工技術交流社團嗎

Vincent Yang
2018-10-06 21:08:41

陳協意嗚嗚嗚我以為只有我知道這種梗了感動

金訶慎
2018-10-06 21:13:22

不知道誰說過⋯⋯
人從出生後首先要學的是做人哦。

Lee Chan
2018-10-06 21:15:19

你們慢聊！我繼續加班！再不專心做做不完了

金訶慎
2018-10-06 21:17:39

我也相信人性本善。
所以每次看到有斷腿哥跟我要錢吃飯。
我都會給他五十元哦。
然後就會發現他TM的站起來跑了 ? ?

金訶慎
2018-10-06 21:21:48

Lee Chan
2018-10-06 21:24:27

是我的嗎？謝謝提醒！我去拿畚箕跟掃把來掃一下！ ?

Lee Chan
2018-10-06 21:25:08

此驕傲非彼驕傲！謝謝指教

王腫緯
2018-10-06 21:53:04

悲劇的是請師傅這點說是慈濟....這態度完全推翻

Xin Rong
2018-10-06 21:56:16

一堆都嘛說啊你是車床族哦？頓時無言…

呂多多
2018-10-06 22:00:48

人外有人天外有天酸民處處有！老闆的薪水證明你的能力。何必在意酸民的說法，也許他的薪資跟能力都不如你！加油！加工會嘴的一堆

Polo Wang
2018-10-06 22:01:06

認同樓主+1

Kevin Lin
2018-10-06 22:09:48

人家也一天到晚問題很多，也沒有這些問題，問題在那裡呢？

Allen Chen
2018-10-06 22:10:38

文哥今晚去哪裡桑！

Kevin Lin
2018-10-06 22:11:26

武里南晚上鳥不生蛋，明晚回曼谷再去黑皮

廖添丁
2018-10-06 22:21:57

現在的每個圈圈很多這樣的人現實看多了要適應還境不適環境適應你

金訶慎
2018-10-06 22:23:23

在哪裡呢?

Kevin Lin
2018-10-06 22:26:39

您有什麼意見？

金訶慎
2018-10-06 22:30:33

Kevin Lin 我嗎?
沒意見哦不用想太多
不要太敏感

方湘
2018-10-06 22:32:03

很多人給他好的意見
但都有很不好的反駁
甚至說什麼不是慈善家
奇怪
又沒領他薪水
為什麼前輩要被他嫌

Lee Chan
2018-10-06 22:47:01

感謝各位熱情討論！因為今天預計要加班到1點！想個話題讓大家討論一下！感謝各位陪我加班！呵呵！要嘴的快點嘴一嘴！要發洩的趕快發洩！1點下班刪文！呵呵 ?

月博俞
2018-10-06 22:49:58

Lee Chan 辛苦版大~~ 上班之餘還發文關心社團 ~~XDD

Hsiao Hoo Hoo
2018-10-06 23:21:41

因為他踩到大家的痛處了加工費的問題

Bo Ruei Chen
2018-10-07 00:25:00

口氣是關鍵

Bo Ruei Chen
2018-10-07 00:25:51

? ? ? ? ?

江明軒
2018-10-07 00:32:15

講銑床還被以為是洗床單的咧。。

Lee Chan
2018-10-07 00:43:02

打完收功！感謝各位！下班了

江明軒
2018-10-07 00:44:33

還沒一點喲！
版大要開溜了嗎 ? ?

Lee Chan
2018-10-07 00:47:30

做完了！呵呵

Abin Chien
2018-10-07 00:47:51

我也是今年菜鳥入門cam。
我也不太敢發問，也是買原版軟體，繳一點學費，不會的還有地方的問。
也在其他買賣社團買東西騙過。最氣的是他還是加工廠(最近還在這社團看到他出沒)，給我名片也不怕我去找他。
但是也只能鼻子摸了，也不會上來哀哀叫，畢竟我是會成長的。只能說就別給我遇到。

包明昌
2018-10-07 01:37:04

我們老闆也說cnc很難賺從以前只有三台機台轉眼間現在已經20台還是每年靠腰說都沒賺錢啊

Lee Chan
2018-10-07 01:41:30

真的不好賺！稍微不注意就虧錢

曾泓凱
2018-10-07 03:34:51

跟以前好像差很多

Wu Yu-ch
2018-10-07 06:36:31

說的好。酸民都是屁孩。
技術是互相交流。
而不是酸來酸去。

許峰瑞
2018-10-07 11:43:52

凡事取決於態度
做人的態度、工作的態度
請教與指教的態度
不管什麼困難態度對了很多事可以迎刃而解

尤煥生
2018-10-07 12:57:39

要能有雅量！傳承給後代！台灣才有未來

黃國霖
2018-10-07 13:44:23

好嘴長在臉上，賤嘴也是在臉上，他媽的誰都沒資格稱職自己是某職業的師傅，因為天外有天，學無止盡，並不是沒有你不可，我有遇過在職場上在甲場遇過的所謂師傅的人確在乙場又遇到他，他確跟他的徒弟說以前的我怎樣又怎樣，好笑的是這位仁兄在職場上也沒進步到什麼也來這乙場添職缺順便將甲場的師傅也騙過來幫他添虎翼，好的拼命向老闆搶功勞壞的全部都是他師傅做的…，這是什麼邏輯，人要懂的尊師重道，學無止盡不得高傲

黃志傑
2018-10-07 15:28:55