明燿 Monster 3DP Filament 造訪社團

原文網址 Charlie Ting
2016-05-08 20:22:33

[Maker Faire Taipei Day 2 分享]

因為看到太多東西，太興奮，也有很多想法想動，所以分享的部份就大致提一下。因為細節的部份要排行程去實驗，然後開始作後續的規劃，現在也不好講得明白。

今天的重大發現是日前在進行３Ｄ掃描時遇到的問題之一，光源不盡理想，效率不彰。

另外，在去年時，也曾經想要利用雷射光來作平台校正，這很有可能讓平台精度直接跳一個單位到 micro 等級。

而今天看到的，是個不相干的應用，光譜儀。

這東西剛才爬文了一下，已經有人作了，SciView。但這無所謂。因為，重點是擁有這樣的技術和知識，並且將它應用到有興趣的地方。

Ref. https://www.facebook.com/…/sciview%E6%89%8B%E6%A9%9F%E5%85%…

組成：狹縫、準直鏡、光柵、成像鏡。

狹縫，大概是 micro 等級，剛好可以用先前逛淘寶看到的微型步進馬達來處理，理想情況下，可作到小於一個 micro 於精度。

準直鏡、成像鏡，買就有了。

光柵，之前在弄 3D 掃瞄時有想找，但台灣不好買。今天剛好跟展覽攤位凹了一小片，足夠實驗了。也知道大概的價錢，其實也不算太貴。

所以，這個新的訊息突顯幾件事：

1. 可以作出更高精度、卻很便宜的光譜儀，這東西的用途很廣，幾乎是科學檢測的必備儀器。未來，像色料的顏色都可以很精準的量測，甚至能解決食安問題。

2. 光學系統的應用，這部份很有機會直接解決 3D 掃描的精度問題，直接挑戰工業用的百萬等級。（當然ＣＣＤ、數學運算可能還是差很多，但至少具備對等的條件）

3. 光學系統的應用，很可能直接優化 3dp 校正水準，直接跨入 micro 等級。當然這當中會有一些精密模組的改造需求和機台程式的修正。但問題不大...

另外的收穫，看到一些更小型的無刷馬達，感覺上可以有更有趣的應用。舉例來說，現在的概念是馬達是移動的，但如果變成馬達是固定的，物件是可動的，那整個作法會大不同。

PS 1. 關於這個收穫，其實我很難表達它的重要性，因為不是每個人都把這些問題看得一樣重要。但是，在應用科學的發展歷程上，向來都是從傳統物理走向光學，再走向電磁波的量子物理領域。這是不同境界的發展，也是目前工業界對 3dp 或 maker 這部份不是那麼看重的原因之一，因為目前很多都還是傳統物理裡的 low-end skills。而這個關鍵技術的導入，有可能讓整個發展往前跨出一大步，進入全然不同的領域。

PS 2. 因為主題的關係，比較細節的東西只會貼在 # Maker + T = Market 社團。
https://www.facebook.com/groups/484952915048573/?fref=ts

原文網址 Sampo Huang
2016-05-07 23:26:42

一個業餘玩家會擁有用幾台3D機？再來應該求精準？還是求大尺寸？摸索二個星期後,我的第二台機器要報到了，會有辦法滿足嗎？各位前輩的經驗可否有機器進階準則可分享？建議品牌或改造重點？必竟學費有限～無法瘋狂,在此先感恩賜教了

王智立
2016-05-08 00:05:39

坑.. 這是個坑.... 這是個坑爹的大坑.... .嗚嗚嗚...

第二台建議評估項目：
2. 成品需求尺寸
3. 機型優點
4. 機型外觀
5.自行維護能力或廠商維護能力
6. 使用者群數

Odinson Thor
2016-05-08 00:09:51

其實我也在考慮這個問題，因為經常需要拆件再組合，

接縫要花很多時間處理還不一定搞得定，這樣對客戶很難交代，如果能一次完成會省事很多。

但以市面上的機器來看，要達到大尺寸又經濟的目標，可能得自己研究開源的i3然後修改它的尺寸規格了.....

李穆
2016-05-08 00:13:40

修改尺寸其實開源機都能自己動手改，端看你打算弄多大，配合好結構的剛性就好了

Odinson Thor
2016-05-08 00:17:34

大尺寸長型物品的話Delta機比較不適合，因為高度越高力矩越大越容易撞歪，這時能平躺印的XYZ機型可能會比較好一點(?

Charlie Ting
2016-05-08 00:24:47

xyz 1代機 --> ATOM 2.0 --> 自己來

Odinson Thor
2016-05-08 00:25:19

樓上PRO級的，我望塵莫及

Rick Yang
2016-05-08 00:30:44

自組KOSSEL mini(持續改造中) --> ATOM 2.0 -->復刻ultimaker 2(改1.75mm) --> 自幹Eustathios spider2(十字天車 z軸改滾珠螺桿，待修）--> corexy

吳水豚
2016-05-08 00:36:35

大尺寸用i3會很麻煩

Odinson Thor
2016-05-08 00:36:57

咦? 為何?

王智立
2016-05-08 00:37:54

其一是空間浪費太多...

Odinson Thor
2016-05-08 00:38:41

王智立空間確實是個問題，但XYZ機型好像都很浪費空間 XD

吳水豚
2016-05-08 00:40:23

再來y軸的移動....平台穩定性會很差,重量一高慣性也高

王智立
2016-05-08 00:40:48

i3 浪費更多... XD
CR類的懸臂也是

Odinson Thor
2016-05-08 00:41:31

請問有比較適合改大台的機型嗎?

Rick Yang
2016-05-08 00:41:33

個人經驗給你參考，我大概只有玩3dp前半年執著於精度，現在都沒在管精度的，1%誤差我都可以接受，可以穩定的飛快列印反而是我比較在意的。哪一種架構真的各有好壞，我個人發現我潛意識還是偏好Delta

王智立
2016-05-08 00:41:35

速度放慢不就好了...

王智立
2016-05-08 00:43:00

我的想法是慢速 detal ，或是 UM2 類型平台不移動或是移動最少的機型... XD
請各位大神指教。

吳水豚
2016-05-08 00:43:45

reprap上有我之前放上去的箱型i3 列印範圍260*260

Odinson Thor
2016-05-08 00:45:54

噴頭口徑可能也得加大

王智立
2016-05-08 00:46:59

這應該就沒差別了...

王智立
2016-05-08 00:47:37

成型高度呢？

吳水豚
2016-05-08 00:47:39

Eustathios spider2 完成度很高 , 但是後來改了不少零件就是

吳水豚
2016-05-08 00:48:05

王智立印象中有280up~~~~

吳水豚
2016-05-08 00:48:13

王智立
2016-05-08 00:48:37

總高 470.5 mm

吳水豚
2016-05-08 00:49:23

對啊~~~前前後後總共三十幾台~~~改版過四到五次
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10203475373564827&set=a.1431843975937.52704.1828042535&type=3&theater

吳水豚
2016-05-08 00:50:47

比較早的~~~
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10203275923178692&set=a.1431843975937.52704.1828042535&type=3&theater

Rick Yang
2016-05-08 00:51:06

我也很喜歡Eu, 但是用鋁擠搞大尺寸十字天車真的要很有耐心慢慢校，另外我是打算改全金屬

王智立
2016-05-08 00:51:41

王智立
2016-05-08 00:52:02

我光看到就累了... 哈哈哈

Odinson Thor
2016-05-08 00:52:13

王智立 +1

吳水豚
2016-05-08 01:04:04

說實話....EU裝配真的要功夫....其他機台我不知道~倒是EU上我實踐到書上說的"預壓",而且很重要

吳水豚
2016-05-08 01:04:31

能由奇奇怪怪角度印~比較好玩

陳紀光
2016-05-08 01:12:55

陳紀光
2016-05-08 01:13:16

我也在找……3q！！

王智立
2016-05-08 01:14:49

UM2 , CR 不用預壓，因為沒地方壓.....XD

吳水豚
2016-05-08 01:17:37

嗯那樣用力印

Wei-Hsiung Huang
2016-05-08 01:18:23

2台自組20x20 i3 (1台打POM, 1台打軟料), 1台自組30x30 i3 (打PETG).

王智立
2016-05-08 01:24:35

Jie Yang Wang
2016-05-08 01:24:37

這是我個人淺見~要先找出空間，如果是選擇大機器聲音可能較大些，2-3台的機器跟工具及線捲，這樣的空間在台北可能是要近百萬的空間(坪數），如果想玩的深入點，我是覺得機器能夠代給你超過空間的產值在投資

Hawke ChienSheng Liu
2016-05-08 01:44:44

考慮一下？ XD

Odinson Thor
2016-05-08 01:45:18

這台...10萬跑不掉 XD

Hawke ChienSheng Liu
2016-05-08 01:46:07

Odinson Thor 不只，ATOM 正廠貨啊⋯⋯

Odinson Thor
2016-05-08 01:46:44

.......買不下手

Odinson Thor
2016-05-08 01:47:02

價格有公佈嗎?

陳紀光
2016-05-08 01:52:02

有1m立方的可參考嗎？

Hawke ChienSheng Liu
2016-05-08 01:57:47

以前享實做樂曾出現一台「一米大雞」，大約是1米x1米x0.6~0.8米吧。後來拆掉了，不知後來如何。

廖寶丹
2016-05-08 07:17:51

機台線材繪圖都是重點

Sampo Huang
2016-05-08 08:05:37

Hawke ChienSheng Liu 很強壯的感覺有點心動

Sampo Huang
2016-05-08 08:06:34

吳飛宏工廠嗎？

Sampo Huang
2016-05-08 08:08:03

Odinson Thor 10萬小朋友馬上離家出走

Sampo Huang
2016-05-08 08:11:12

有道理

Sampo Huang
2016-05-08 08:12:05

列印工廠～大工程

Odinson Thor
2016-05-08 09:07:58

超過...它有雙噴頭，可能要15萬

Sampo Huang
2016-05-08 09:20:09

Odinson Thor 関門教育小孩

Odinson Thor
2016-05-08 09:21:05

那樣小孩不會變多，應該是關門生小孩? (艸

Sampo Huang
2016-05-08 09:21:41

Sampo Huang
2016-05-08 09:22:21

Odinson Thor 我問一下內人同不同意多生一點

陳曉澔
2016-05-08 09:24:03

我是覺的如果真的非常有興趣要繼續著這個方面去發展，要想滿足當然就是找“所需求的“，但由於你目前的經驗也不算多，所以建議您去目前台北Maker Faire的展場去看一看，比較比較，好幾家印表機廠及創客工作室等都有參展。一方面你可以找你想要的印表機另一方面看看別人的創意是否您有想到過，所有的好的商機總是先找到新的創意為優先吧。

Sampo Huang
2016-05-08 09:28:30

Odinson Thor 我內人回我要我把外面的小孩帶回來給她～囧

Odinson Thor
2016-05-08 09:29:42

一個認祖歸宗的概念

王智立
2016-05-08 09:32:54

私房錢認祖歸宗的概念....XD
要開始拆機殼了嗎..

許育財
2016-05-08 09:34:00

＜-業餘 (i3, uMake, Flux)

Sampo Huang
2016-05-08 09:34:15

繪圖是創作的重點區塊⋯⋯機台線材財力可及問題不大＞過去這兩個是重點現在不是了。繪圖＞線材機器

陳曉澔
2016-05-08 09:40:05

其實排除我做線不講，單純玩列印機的話，我有種 20年前玩電腦DIY的感覺，幾乎每週都跑光華商場，將自個的電腦改到無人可敵的感覺，測試數值一個比一個高就很爽。其實目前我買這一台小小機器，沒什麼花錢就調這個調那個把列印出來的品質搞的勉強還不錯，就覺的很好玩了。自個組一台吧，把你想要的功能都組進去，反正你旁邊也有神級的高手在...........哈哈哈。那個高手應該會來打我................................

Jie Yang Wang
2016-05-08 09:57:08

代印價錢普普的…

Sampo Huang
2016-05-08 10:01:06

自組暫不考慮～神很忙的

Hawke ChienSheng Liu
2016-05-08 10:13:46

Sampo Huang 有需求再考慮，別衝動 ^_^

Sampo Huang
2016-05-08 10:22:37

Sampo Huang
2016-05-08 10:24:07

王智立這無関性～使用者需求

王智立
2016-05-08 11:32:37

Sampo Huang
2016-05-08 11:38:02

所以我要找品牌囗碑機器比較省事

原文網址 Charlie Ting
2016-05-07 23:24:33

[Maker Faire Taipei 一日遊]

今天趕場先跑了在南港的數控機械展，用30分鐘的時間逛完展，是我跑了幾年展場的技巧，其中只停留在三個地方，一個是北科大的攤位，他們展了一個超小型的鑽孔及放電加工機。
一個是3D systems 的攤位，了解了一下他們的彩色列印機。以及我這次接的活動客戶，德國館。

可能是假日，今天的人算是相當的少，通常一個攤位只有幾個人在逛，多的大概十幾位。而這些攤位，主要是整個供應鏈的各環節廠商，在比較大型的機台上講究的都是加工能力和精度。

會特別來看，主要是看定位。因為可以清楚知道對專業廠商來說，maker 這塊還是有太高的玩票性質，那麼落差多少，要往前跨多少才能開始有話語權，是一個指標。

然後，很快的趕去 Maker Faire。這裡很不同，一整個朝氣十足。小朋友、家長、廠商、創客，都很有活力，而且人數很多。重點是男女老幼都有。

這次看的重點大概有 IoT、機板、3dp、雷切、機器人這些，主要是看比重和發展方向。

例如機板主要針對不同的應用在發展，目前主要綁定在 IoT。

雷射部份，目前在集資的一位資深玩家在現場有展示，但先前已去了解過，所以沒特別花時間了。

機器人部份，大多著重在遙控作動，實務上的應用展示極少，這表示台灣在機器人這塊的起步有點慢，而且顯得有氣無力。目前在教育領域著墨很深的連老師沒參展(?)有些可惜。另外，從加工上來看，也可以發現台灣在加工的不便，造成很多應用的落差很大，形式很少。

3dp 這塊，可以說是百家爭鳴，但新意有限。以展出的比例來看，delta 跟笛卡兒系統大概一半一半。而在成果來看，目前 delta 機器的成果顯得略勝一籌，就作品和性價比來說，delta 大概領先 20~30%。而就功能的應用性來說，delta 目前的外掛模組數也多於笛卡兒系統。

另外值得一提的是看到一台新的 delta 機器，它的完成度大概是目前最高的，雖然價格要１５萬一台。不過，從這台的設計來看，大致上可以看出未來 delta 機器的走向。（雙噴、照明、熱場、恆溫控制、更高精度、結構優化）

不過，我個人覺得未來 delta 3dp 的戰場在外掛模組。

因為從目前的應用來看，在加法部份的用法已經差不多玩透了，展示的成果類型及優劣也大致穩定，這表示未來的市場行銷會漸漸僵化，銷售就會鈍化。這時，能否有更多不同的模組外掛讓機器變得多樣化，就會是未來的決戰點。

想像一下，如果你買一台計算機，永遠只能作加法，跟一台計算機能作加減乘除開根號....，你會買那個？

所以，我個人對於那些把自己機器限縮在特定應用的業者，感到疑慮。而一旦外掛模組的市場開打，就會衍生下一個戰場，那是目前台灣業者普遍缺乏的部份，這一塊會是大機會，而它會跟 IoT 有些相關。希望在很快的時間裡就能開始動手了....

以上小小心得跟大家分享....

陳曉澔
2016-05-07 23:39:43

換我來去混混了！

陳明谷
2016-05-07 23:41:11

沒想到丁大跟李穆會同時間出現

原文網址 Charlie Ting
2016-05-07 23:24:33

王智立
2016-05-08 00:12:00

Renishaw 公司全新研發的Equator™，其多工用途之特性可取代一般的客製化檢具

http://www.renishaw.com.tw/tw/equator-explained--13465

王智立
2016-05-08 00:12:44

規格表
http://resources.renishaw.com/tw/details/equator-300--40041

王智立
2016-05-08 00:21:02

這個架構看起來蠻舒服的。軟體是個限制，單以檢測儀器來說，比現行很多的三次元量測精簡很多，又方便移動。

但是這個架構如果應用在家用 CNC , FDM , 電雕上算是不錯的結構設計。

以丁大前幾天在試的雕刻功能，這台對於加工軸夾持的強度會比用 Atom 改裝來得好。

王智立
2016-05-08 00:21:19

軟體的部份。
Equator™軟體

Equator系統有兩種等級的軟體，一種是程式設計員版本，生產工程師可用它建立DMIS程式，另一種是價格較低的加工現場操作版本，它允許執行上述程式但不允許操作者對程式進行修改。

Charlie Ting
2016-05-08 00:22:51

你都幫我把功課作完了....XD

Charlie Ting
2016-05-08 00:23:09

順便幫忙確認一下結構有沒有專利好了......XDDD

王智立
2016-05-08 00:24:14

噗 ... 我重傷了... 嗚嗚嗚... 專利我不太會查... (牆角畫圈圈中...

王智立
2016-05-08 00:28:48

我的想法是，學習這架構的設計把 Delta 的皮帶改成步進帶螺桿。接到夾座上。
一來少了滑軌的問題。
二來可以增加夾座可夾持的重量。
三來降低固定夾座容易脫落

但是怕撞機... 一撞機就.... GG x N 次方

王智立
2016-05-08 00:30:06

忘了這邊在明燿，我轉貼過去 Maker + T = Market

原文網址 Sampo Huang
2016-05-07 22:31:44

有人許願-咱家就只能印了

原文網址 陳曉澔
2016-05-07 12:52:38

各位，，，，很不幸的告訴大家，，，，，我實在不想這樣講，，，，，，請各位暫時放我一馬，，，，因為我們大缺貨了，，，可能展覽的關係吧，這兩週賣了我們一個月的量，，，，所以沒什線可賣了，，，，要回復正常要兩周左右，，，，感到非常抱歉，，，要買線請先詢問一下。也不要直衝店面，，，因為店面也是空的。。。。。。。。。非常的抱歉呀！

邱瑀皓
2016-05-07 12:53:36

林雋哲被你買完了哦…

Charlie Ting
2016-05-07 12:55:25

你應該發文號召志工的，哈哈哈哈。

所以我之前先屯是對的。

陳曉澔
2016-05-07 12:55:46

。。。。。。

Roy Chen
2016-05-07 13:04:51

生意興隆！

王智立
2016-05-07 13:24:23

王智立
2016-05-07 13:25:51

wow....生意興隆哦！
但是沒貨真的很困擾，辛苦了。捲線阿姨也辛苦了。

曾荐宏
2016-05-07 13:30:50

架上還有八卷，要開始競標了嗎？

蘇子敬
2016-05-07 14:10:55

恭喜

羅國賢
2016-05-07 15:37:40

不錯喔~~~

彭帟絃
2016-05-07 16:41:17

還好我還來得及買

Shi Xinhui
2016-05-07 18:25:13

擴場增加產線哈哈哈

黃智鴻
2016-05-07 19:39:47

呼!~~還好有搶到10捲

HYing Fang
2016-05-07 21:18:41

好險先搶了xd

陳曉澔
2016-05-07 22:48:30

由於我們每一色一天只能做大約 15-20卷(看加班到幾點)，所以產量很少。另外為確保每天早上剛開機機台比較不穩定的問題，每天早上的第一第二卷都會做 500公克的公關線(也就是我講的“試產線“，因為線徑比較不穩)，等第三卷開始才是製作正式販售的線材，所以啦，我們的產量目前真的很少。而且有時不是天天做，因為主業真的很忙的後時就沒辦法做，普通忙的時後，就是我陳小澔自個架產線自個卷線一切包辦。所以有的線材捲的很醜.....就是我捲的啦。哈哈哈。

陳曉澔
2016-05-07 22:50:05

目前十七個PLA的色系，三個庫存量是0，約有八色不到五卷，其它亮彩色系稍多一點，大約七、八卷上下。因為亮彩色系才剛把網頁放上去，之前沒放，所以買的人反而少......哈哈哈。

陳曉澔
2016-05-07 22:53:07

最後，目前的排程來看，本來今天要加班做的，但因空壓機過熱無法啟動，請人修理，所以今天就沒加班了。往後每天幾乎都會做一色，所以有需要買的人還是先問一下吧，那天做那一色目前還沒排定。但目前排定的是下週一做PETG，色系：玫瑰金。不過應該只會先做個十卷吧。要的人請早。..........不要打我。

陳曉澔
2016-05-07 22:58:08

公關線、試產線、拍賣線這些線材，來源都是 1 試產調色時做的，所以數量沒有一定 2 每天早上的第一、第二卷或每天的最後一卷這兩種狀況下，通常線材都是捲約 500克。第3種狀況就是捲到一半可能有凸點、凹點、黑點等不良，所以剪斷換卷，所以重量不一定。但最後都會放在一起，通常買多一點的人，我們會多送這類的線材。不過也沒一定，因為送完為止囉。

陳曉澔
2016-05-07 23:00:42

不過感謝版上的各位支持，我們既沒有實體通路、沒有露天或其它的拍賣網頁或其它的通路，很單純的在我們FB的社團上這樣賣，就能賣成這樣，很多人一直在幫忙介紹我們的線材，個人我常常都有看到，本人銘記在心，非常的感謝。

姜信宏
2016-05-08 02:44:19