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ATOM 3D Printer Group 造訪社團

原文網址 栗浩倫
2015-08-31 22:37:16

目前有遇到問題想請教各位，起因是有個朋友知道我買了這台3D列印機，請我幫忙做兩組總共四隻公仔，希望我能報價，但我第一次做不知道行情（沒想到可以有錢賺），去查了簡單的3D圖大約3000～5000，可3D列印的計算很多種方式，有算時間的也有成品秤重的，還有精細度不同也不樣價錢，而且ATOM的CP值那麼高，它進入相關市場後應該也有一些影響，因此想請教一下各位前輩。

Jeff Lin
2015-08-31 22:39:47

報了價後，應該謝謝再聯絡

蝴蝶妖
2015-08-31 22:40:53

如果有檔案的，通常是列印時間計價

曾荐宏
2015-08-31 22:42:33

我覺得你都說出重點了.成品印出來的時間和品質,你朋友會不會要求成品的精細度要達什麼樣的程度才會接受,還有他的公仔檔按切片後,需要支撐的話,你又要花時間拆支撐和打磨等工程都要做,還是你朋友也可接受印出來就好後,後續他自己來,這樣就比較簡單點~還是看其他前輩的看法~

蕭傑仁
2015-08-31 22:44:46

朋友的話 收收工本費就好 非朋友的話 收收工本費加一點點上機費就好 要靠這個賺錢 很難 而且 做在好 都會被嫌

陳明谷
2015-08-31 22:45:18

如果你只是要幫忙印
就材料錢加工本費
我都只收50塊
如果你是要賺錢
就材料錢加時薪
設計圖看是他出的還是你自己畫的
你畫的再另外算
但…台灣一般人觀念中“設計”不值錢！！！

鄭東昇
2015-08-31 22:46:35

列印時間+材料+機台耗損+電費+你的時間(準備+印+看+拆+清理等等.....)

還有後續服務....等等很多要考慮~

很多客戶是交件前一個樣~交件後又一個樣，甚至過一陣子反控你做不好要你重作也有....

所以報價照實估價，不破獲市場，現在太多太多奧客+新手，不斷出現造成市場越來越低廉.....

以上僅供參考，不代表我方與所有人的言論~

Jeff Lin
2015-08-31 22:52:51

這根本就不是一條可以走的路，且fdm限制太多了

Roy Chen
2015-08-31 22:54:48

先請他把圖檔拿去代印公司報價　看看行情多少　這樣認知比較不會差太多

Roy Chen
2015-08-31 23:04:07

另外我覺得如果用重量或時間來估價的話
以時間計價比較好 一來切片切好就可以馬上報價　對方接受再印　二來其實材料1kg算1000元 一個模型200公克(含支撐)就算是很大了　這樣材料成本也才200元　對方上網查一查材料一捲多少就會覺得材料這麼便宜你怎麼算我這樣？變成只注意到材料成本　很麻煩

蕭傑仁
2015-08-31 23:13:46

真的很麻煩+1 如果遇到沒有sense 的朋友 真的會失去一個朋友 所以 還不如不收費

栗浩倫
2015-08-31 23:15:48

Jeff Lin 哈哈哈，我有想過很難，所以才說沒想到有錢賺
曾荐宏 我朋友還蠻暸解手工的錢不好賺，是會報價後再看看
蕭傑仁 我也是想收收工本費就好，多收也怕有問題
陳明谷 是他個人公仔，所以設計圖本來就有，只是要製成3Ｄ，設技的不份就不擔心了
鄭東昇 看過幾個不同領域的市場被新手或刻意低價競爭打壞（哀），我也遇過老闆很會說，講到我很心虛是我做不好，想想其實還蠻厲害的
Roy Chen 喔喔，材料的成本想想也是這樣，我會再想想
以上，感謝～～

Jeff Lin
2015-08-31 23:19:59

就算是外面的人要花錢要印，我都認為是個大麻煩，畢竟不是每個人都是印印公仔，如果是3C產品的外殼，光要拆支撐就是大麻煩

陳畯暘
2015-09-01 01:46:58

材料錢(假設1克=NT1，自行額外加上電費雜七雜八等等)+設計跟製作時間(依你的行情計算時薪)=總費用

個人認為列印後續打磨跟處理你要不就算在設計跟製作時間內，要不就不要算這筆，因為FDM機器造價本來就不高，後續打磨本該自己處理好(不然怎麼跟高階機種競爭?)而且出來的產品是自己的商譽，總不會拿個粗糙的半成品給客戶說你沒給我打磨的錢所以這就是成品吧?

栗浩倫
2015-09-01 02:32:59

陳畯暘 打磨我曾經吃過這種虧，雖然原因不是我造成的，但案子是我接的，那陣子真的沒日沒夜的拼命做，就為了東西要做好的堅持啊啊

陳畯暘
2015-09-01 02:36:51

恩 這就是對自己的堅持，不然怎麼跟其他人競爭(高階機種或是傳統產業)

Charlie Ting
2015-09-01 02:37:15

問你朋友的目的和他願意出多少錢，如果沒利潤就建議他去買現成的，或者放心裡自嗨就好。

FDM 這種東西本來就不是量產模式，成本遠比量產高，把這個設備拿來代工，除非對方是準備拿來量產或收藏的，否則他付的錢一定比量產品少。等於是賠錢又浪費生命～～～

問清楚，該拒絕就拒絕。他想玩可以讓他拿模型來印，算成本就好，但不帶責任。

Charlie Ting
2015-09-01 02:48:13

然後像打磨或 coating 這種苦力，要研究根本的快速解決之道，現在的社會是數位化、自動化，甚至高速化。浪費人力是很可怕的。所以為什麼我說會考慮研發雷射除絲技術，因為這才會符合數位化、自動化，而且能高速化。又不會因為一時手殘把印很久的作品給毁了。

這技術ＯＫ了，價值就會很明顯。不然就是要在那裡慢慢磨，慢慢燒。太不合理了～～

栗浩倫
2015-09-01 03:00:51

Charlie Ting 看的好遠啊，這真的就是人家常說技術門檻，沒辦法學東西的不一樣，我光是每天看其他人貼出的各種討論就快跟不上了

Cadmus Zeng
2015-09-01 03:09:36

我直接報時薪
已包含材料，折舊，工資，漏損，模型基本整理
計價分交情與總量，差異不少
不要淪為(順便)而讓人(隨便)
是自己該把持的重點

辜元志
2015-09-02 08:41:14

說實話....這種工作的投報率比去小7打工還差....單是想到拆支撐、打磨的時間.......真的一整個不划算...除非新的技術推出了....例如水溶性支撐的模組....不然真的不建議接這類行的案子....寧可請他去專業模型廠做

栗浩倫
2015-09-02 12:46:52

這真的不好賺，我打算先把我之前印的做完看看，還沒跟我朋友報價，想到以前跟著師父做大型公仔，店家放室外那種，玻璃纖維等材料成本還好，工錢就真的不便宜。

Yu Shu Huang
2015-09-03 20:01:03

花的時間不想便宜賣，但成品的品質又不讓人想高價買..

幼稚達
2015-09-03 22:32:18

小弟接過一個案子
是一個有實品的逆向
類似C型但是因為有比較重要表面的關係得站著印開支撐，
體積大約150*40*25
討論四小時
繪圖+2.5d測量三小時
列印時間大概24hr(多做選好的）
交通費$500
熟人價收$6000

Roy Chen
2015-09-03 22:35:58

外面代印一分鐘5元啦！（沒有後加工）
當然是會有店租人事成本等...給大家參考

Jeff Lin
2015-09-03 22:37:11

說真的，現在已經沒這個行情了，一個小時一百不到都有人接

Roy Chen
2015-09-03 22:42:07

Jeff Lin 我同學上禮拜寄檔案過去他報價3000多 我切片(40mm/s)是要跑10小時多 我是這樣自己推測的XD 也是因為那家店位置好店租比較貴啦!


原文網址 Dai Fengchi
2015-08-31 20:56:47

你今天好奇了嗎???!!!


原文網址 宋昇嶧
2015-08-31 19:11:01

熱的熱的

Stanley Chen
2015-08-31 19:27:19

無法下載QQ

宋昇嶧
2015-08-31 19:35:21

可以啊~

廖新弘
2015-08-31 19:36:15

下載完畢，謝謝提供分享

宋昇嶧
2015-08-31 19:36:39

你喜歡就好~~

Dai Fengchi
2015-08-31 21:52:33

嗯........黑的好詭異

李穆
2015-08-31 21:55:51

黑色有種微妙的.....性感..(?) 感謝樓主分享！！

宋昇嶧
2015-08-31 22:13:47

大家喜歡就好

Waitung Chau
2015-09-01 22:35:47

:)

Estima Lin
2015-09-02 10:44:53

試新料，便宜貨～
還是白色好看！

Stanley Chen
2015-09-02 11:10:25

怎麼都那麼可愛><

鄭士豪
2015-09-02 12:06:04

透明拉拉~回家要來裝燈測試看看~~

王榮達
2015-09-02 21:47:44

李穆
2015-09-03 12:32:59


原文網址 Charlie Ting
2015-08-31 17:04:48

[雷切 gcode 徵求]

自己的雷射模組搞得差不多了，再來就是要看正常的雷切 gcode 或者程式的功能，然後再作一個對應的電路，最好能支援 PWM 。

之後再買一個比較穩定的電源供應，這樣整個雷射模組就算完成了。

不知道有沒有人能提供相關訊息。謝謝～～～

MoMo Yang
2015-08-31 17:10:36

Io HonGwal
2015-08-31 17:11:49

MoMo Yang
2015-08-31 17:13:04

我就是照那個做的 :)

MoMo Yang
2015-08-31 17:13:40

Io HonGwal
2015-08-31 17:14:10

Grbl Controller 好似有內置 繪圖器

Charlie Ting
2015-08-31 18:06:51

但 Grbl Controller 能送 code 給 Marlin 嗎？

Rickey Yang
2015-08-31 21:01:15

以前玩雷切都像是操作印表機 coreldraw畫完直接列印輸出

Clarence Lee
2015-08-31 22:42:47

grbl基本上還是gcode based的啊..
圖可以用Inkscape 搭gcode產生的plugin

Charlie Ting
2015-08-31 23:02:22

應該說我比較好奇的是，控制雷射開關、出力的這些會用那些 gcode，以及 Marlin 裡面是否有針對這些指令作出反應，又是透過那幾個 PIN 腳。因為之前大略看過 Marlin 後似乎它只針對常用的指令有作對應的處理，有不少指令是無視的。

Io HonGwal
2015-08-31 23:03:52

http://reprap.org/wiki/CNC_Gcode_controller <-這可以解讀NC檔
就是平時CNC 和laser cuter的GCODE

Io HonGwal
2015-08-31 23:06:27

用Inkscape 產生的GCODE就可以

Clarence Lee
2015-08-31 23:48:48

Charlie Ting
2015-09-01 01:16:45

看完之後，不知道是不是我的理解不同，或者完全沒玩過雷切，不知道通常的程序是如何。

但我的想法是，希望不只是利用 ATOM 這個 delta 架構，而是希望同時保留 ATOM 的列印，然後加上雷切、雕刻、鑽孔等功能，而不是一直改韌體改接線，頂多就是換刀頭（平台）的差異。 …… 查看更多

Charlie Ting
2015-09-01 01:17:37

我的理解有錯嗎？歡迎鞭打~~~ m(_"_)m

MoMo Yang
2015-09-01 02:13:26

用Inkscape產生的Gcode, 開啟雷射是用M3, 關閉是用M5, Marlin沒有實作這兩個, 可以自己調整Gcode, 或改Marlin

Io HonGwal
2015-09-01 02:16:23

Charlie Ting 手動更快噢 用繼電器的話

MoMo Yang
2015-09-01 02:19:12

手動 @@, 那會累死人呀, 路徑上不是每個地方都開著

Io HonGwal
2015-09-01 02:20:46

用繼電器應該不會累死吧

MoMo Yang
2015-09-01 02:24:35

你手動的意思是? 我可能誤會了?

Io HonGwal
2015-09-01 02:25:26

用多路繼電器 手動開繼電器的開關

Io HonGwal
2015-09-01 02:26:15

不然就要改marl8n

MoMo Yang
2015-09-01 02:26:38

對呀, 你想像你畫一隻狗好了, 路徑上很多地方都會走過, 但雷射不見得是要開的, 但是如果這樣的地方很密集, 就累了呀

Io HonGwal
2015-09-01 02:28:08

你跟我說的東西可能不一樣噢 我說的噴頭換雷切之類的

Charlie Ting
2015-09-01 02:39:52

之前跟 ATOM 的人聊過，建議是把 BUS 線改成通用型的排線跟腳位，這樣只要一組線，就可以通吃所有平台。
然後 Marlin 裡面再針對不同的平台去修正腳位配置和訊號。
這樣就有可能達到一機多用途，最簡單的操作，最多樣的功能狀態。

MoMo Yang
2015-09-01 02:39:59

Io HonGwal 噴頭換雷切 繼電器? 噴頭加溫的方式跟雷射不同呦, 不是單純的換線就可以了

Charlie Ting
2015-09-01 02:42:41

BUS 線的部份主要是針對訊號層級的用途，噴頭用的內建式電源會採用獨立線材以策安全；若有其他需要外部電源的，則會另外加裝控制器和電源，例如主軸。

基本上，按目前的線材配法，是無法快速共用的，只能用不同ＰＩＮ腳去避免重疊，就不是很方便。

MoMo Yang
2015-09-01 02:46:08

我比較好奇的是原廠是改Marlin還是調整Gcode

Charlie Ting
2015-09-01 02:50:30

等同好開箱就知道了~~~我自己也很後悔沒買。因為平台+六顆球頭+雷射模式+軟體，才不到4000。光平台跟球頭就佔６成以上了。太超值了～～

MoMo Yang
2015-09-01 02:51:41

我當初想買, 但是一忙就忘了這件事了


原文網址 莊君儼
2015-08-31 16:01:16

想請問大家，正常擠料端快速接頭能完全鎖進去嗎？我看說明書的圖感覺應該是能完整鎖進去，但實際試了好幾次都是轉了兩三圈就轉不進去了

MoMo Yang
2015-08-31 16:04:09

應該不會剩那麼多

Jay Chen
2015-08-31 16:55:00

其實只要..有鎖進去...固定不動應就可以了...

莊君儼
2015-08-31 18:30:38

這樣也行.....好吧！我就繼續努力了，感謝

李穆
2015-08-31 23:03:12

我跟你的狀況差不多，我不打算硬轉，鬆了再說

Odinson Thor
2015-08-31 23:23:00

陳畯暘
2015-09-01 02:30:40

建議別鎖太緊，當你推不進去時就要拆了


原文網址 黃琮翔
2015-08-31 15:59:59

PLA的材質除了快乾，還有什麼可以黏的，而快乾會腐蝕PLA嗎？不知各位高手有人有黏過嗎？感謝⋯

Clarence Lee
2015-08-31 16:01:24

有的會白白的;p

黃琮翔
2015-08-31 16:27:16

我的東西也白白的～!

廖新弘
2015-08-31 16:36:03

金鋼固力膠也可以，但它本身是黃色的

Wudi Lin
2015-08-31 16:37:33

白膠

Clarence Lee
2015-08-31 16:58:42

Cadmus Zeng
2015-08-31 17:01:26

我也是用焊槍處理.........

林寬
2015-08-31 17:47:00

林明賢
2015-09-01 17:42:11

最快的是3d列印筆

林明賢
2015-09-01 17:42:43

可以直接加熱擠出等於手動印表機又可以黏合造型


原文網址 沈育廷
2015-08-31 15:23:06

改寫G CODE 問題:
KISSLICER
今天一個物件 我列印到10公分高後 空印
想在改變GCODE 再接著由10公分高 續接列印

請問有前輩能告訴我 要怎樣重新寫GCODE達成嗎?

Clarence Lee
2015-08-31 15:28:18

搜尋 BEGIN LAYER

小包
2015-08-31 16:11:41

Noooooooooo

沈育廷
2015-08-31 16:21:23

感謝大大 已處理完成


原文網址 Charlie Ting
2015-08-31 12:58:16

[ATOM 櫃]

看來要學社團的同好一樣把 ATOM 裝到櫃子裡去了，主要倒不是因為吵，而是裝了雷射之後切或雕東西的煙味實在不少。而且說真的，難保沒有毒性，或者該說肯定有毒性。

但是若只靠雷射頭上的散熱風扇來處理，要能夠把煙排掉是不可能的。所以，還是得認份開工了～～～

蕭傑仁
2015-08-31 14:03:44

既然設計了 要不要順便啾一下同好一起跟廠商團購呢？

Charlie Ting
2015-08-31 14:07:26

還沒設計啊XD

陳鴻鴻
2015-08-31 16:34:54

雷切的煙味真的很臭~之前去自造者協會切密集板或是皮革~物件上那個味道要好幾天才會比較淡~而且還不能放在室內~不然就都是那個焦味~之後就完全不會考慮自己組裝雷切機了

Charlie Ting
2015-08-31 16:41:28

沒錯，所以我在想櫃子的內部必須要作成可拆換的材料，不然整個櫃子一樣會臭。

劉建良
2015-08-31 17:36:39

一般居家沒有抽風系統很多玩具沒辦法玩...

Jay Chen
2015-08-31 19:03:12

內部應可以放個..竹碳類..吸附臭味....

Rickey Yang
2015-08-31 20:49:51

或許可以直接壓克力封鋁擠架 上抽氣

Rickey Yang
2015-08-31 20:51:19

我想的是這樣。要看送的盔甲是長什麼樣了

Charlie Ting
2015-08-31 21:12:31

盔甲上了就無法了，不然原本我也想三片１２０度弧型壓克力固定在鋁柱上，前方還可以作門栓。

Rickey Yang
2015-08-31 21:18:35

用磁力

Charlie Ting
2015-08-31 21:53:50

盔甲不是鋁板？

Rickey Yang
2015-08-31 22:14:46

要請出馬克來解答了
鋁板也是有辦法的
不過鋁板折出來裂隙不好處理 會用鋁板嗎？

林漢禎
2015-08-31 22:27:38

我公司雷射機就是用壓克力箱罩著
下面進風、頂頭抽風導管
過濾後再排出外頭
要不然味道真的不好聞
也為了員工著想XDD


原文網址 ChengTzu Yang
2015-08-31 08:38:02

各位好，周末終於把機器組好了，第一次測試列印300height還算正常，但第二次測試列印時發現溫度突然一直往上飆，一度到250~260還出現了異味，趕緊停止列印。預熱和列印時也觀察到溫度會上上下下還超過+-10度，跟著寶典進行m303 c8 s200時也出現溫度過高的錯誤無法進行，會是加熱片還是熱敏電阻有問題嗎?還是哪邊出問題了呢?

Charlie Ting
2015-08-31 08:58:23

噴頭風扇有轉嗎？

ChengTzu Yang
2015-08-31 09:14:53

有,後風扇有轉哩!

Charlie Ting
2015-08-31 09:31:23

研究一下 PID 那部份，這塊我是直接跳過，無法給建議。

廖新弘
2015-08-31 10:50:30

噴頭風扇有沒有突然停止

Clarence Lee
2015-08-31 10:57:34

可能先操作一下三用電表看陶瓷加熱片有沒有短路到其他金屬..(量噴頭跟陶瓷加熱片回路會不會導通)
至少目檢 陶瓷加熱片上面的ptfe膠帶有沒有蓋好那兩個接點..

如果不是短路造成...
量看看關電空載的時候陶瓷加熱片電阻多少 (印像中好像3.2 or 2.6 歐姆?)

假設都是正常的可以從configuration.h
# define BANG_MAX 255 // limits current to nozzle while in bang-bang mode; 255=full current
#define PID_MAX 255 // limits current to nozzle while PID is active (see PID_FUNCTIONAL_RANGE below); 255=full current
調到200甚至更低128, 抑制看看

ChengTzu Yang
2015-08-31 15:07:19

謝謝大家，我回去再試看看，噴頭風扇沒有突然停止，昨天目視噴頭接頭是沒有問題，晚上我在拆開來確認接點。configuration.h的修正是255的數字都修改成200，然後再重新上載韌體嗎?

Clarence Lee
2015-08-31 15:09:46

恩..不過應該先不用改..最後才用這招


原文網址 陳明谷
2015-08-30 21:27:37

在想...這要怎麼印會比較好!!!!

陳明谷
2015-08-30 21:40:30

肚子在上面的45度嗎

廖新弘
2015-08-30 21:42:13

背部在上面，讓支撐在屁股跟4隻腳

Charlie Ting
2015-08-30 21:42:36

5mm? XDDD

Et Bob
2015-08-30 21:43:10

拆兩半在結合

陳明谷
2015-08-30 21:43:10

我有滿滿的1塊錢要餵飽他!!!怕太撐破掉

陳明谷
2015-08-30 21:45:15

切半印是最後王牌也是最後打算

廖新弘
2015-08-30 21:47:09

做成兩個顏色也不錯

陳明谷
2015-08-30 21:47:36

目前手上就只有黑白料
黑白郎豬.......

廖新弘
2015-08-30 21:49:13

馬來饃

陳明谷
2015-08-30 21:49:51

那要切不只一刀囉

廖新弘
2015-08-30 21:52:24

XDD

陳明谷
2015-08-30 21:55:39

如果黑白郎豬...應該要支撐開在裡面囉?

廖新弘
2015-08-30 22:02:47

橫切可以挑戰不用支撐

陳明谷
2015-08-30 22:17:37

肚子一刀！？

廖新弘
2015-08-30 22:22:48

上下橫切，讓四隻腳在一起朝上，跟背部朝上

Odinson Thor
2015-08-30 23:08:54

左黑右白

廖新弘
2015-08-30 23:13:44

左右對剖那樣要支撐，腳要支撐

Charlie Ting
2015-08-30 23:33:10

外黑內白.......(哇來亂Ａ～～～)

陳明谷
2015-08-30 23:33:45

這技術太難了…

Charlie Ting
2015-08-30 23:35:26

用白色印，外面噴黑漆啊 XDDD

劉建良
2015-08-30 23:54:46

.................................水溶性支撐材?

Odinson Thor
2015-08-30 23:59:04

要雙噴頭才做得到(?

Michael Tang
2015-08-31 00:03:13

头部向下，加支撑，把小猪猪倒过来放后看不到支撑的表面

HaoYang Cheng
2015-08-31 08:16:10

屁股後腳坐地上，斜45度，前腳架兩根支撐

陳明谷
2015-08-31 08:49:49

好像方法很多種

Lawrence Lee
2015-08-31 09:45:50

其實我們就站著印，支撐只有一點點。反正沒事看不到肚子 XD

陳明谷
2015-08-31 14:06:29

挑戰跨橋！
先印好 Charlie Ting 設計的集風罩先

Patrick Wong
2015-08-31 17:26:21

請問圖檔可以在那裡下載?

陳明谷
2015-08-31 17:27:48

這自己畫的！！！

陳明谷
2015-08-31 17:28:13

還是集風罩？

Patrick Wong
2015-08-31 17:28:35

大大大作， 拜服！

陳明谷
2015-08-31 17:30:02

厲害的是設計者 小弟只是拷貝者

陳明谷
2015-09-01 11:40:54

Wangta Liu 說要先印！不知道結果怎樣了

Lawrence Lee
2015-09-01 12:06:57

其實已經有向競選團隊反映我們是否可以公開設計圖，但他們還在討論中（有什麼好討論的啦！！）

廖新弘
2015-09-01 12:20:57

><

陳明谷
2015-09-01 12:32:11

Lawrence Lee
那我這樣做…好嗎？不行的話先徹掉

MoMo Yang
2015-09-01 14:57:35

自己畫的, 應該沒關係吧, 而且豬不是都長那樣

陳明谷
2015-09-01 14:59:16

畢竟政治人物跟我們的想法都不一樣…

MoMo Yang
2015-09-01 15:00:33

這樣講也對啦

Lawrence Lee
2015-09-01 15:48:16

我覺得沒關係吧，重點是這對他們來說也是宣傳啊，仍然不懂有什麼好考慮的

陳明谷
2015-09-01 15:49:55

今天回去把他加兩支豬牙好了

MoMo Yang
2015-09-01 15:50:31

可以加鼻孔 :)

Wangta Liu
2015-09-02 19:18:35

肚子裡面不加支撐，只有底部支撐，印0.5倍跟0.7倍大的都ok

陳明谷
2015-09-02 20:22:19

回家我再重新貼連結

Kyle Tseng
2015-09-04 08:26:32

印到一半線卡住，變浴缸

HaoYang Cheng
2015-09-04 08:27:35

這浴缸其實也蠻可愛的

陳明谷
2015-09-04 08:41:31

裡面那是！？

Kyle Tseng
2015-09-04 08:45:06

印壞掉的熊本熊

Odinson Thor
2015-09-04 09:48:44

原來是熊本熊，還以為是元嬰呢 XD

陳明谷
2015-09-05 17:54:50


 

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