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CNC車銑加工技術交流社團 造訪社團 » 用戶發文

原文網址 彭昶彰
2018-10-30 06:12:35

擺線高速切削,不停的正逆轉,瞬間扭力,慣性與傷害。 擺線高速切削,不停的正逆轉,瞬間扭力,慣性與傷害。


原文網址 彭昶彰
2018-07-23 12:12:44

有沒有人要分享高速切削對機台精度的影響? 有沒有人要分享高速切削對機台精度的影響?

Ming Hsu
2018-07-23 12:18:23

+1

蔡俊賢
2018-07-23 12:45:25

我也想知道業界是有多少公司會這樣銑削。還是展示影片看看就好?

志偉
2018-07-23 12:46:25

高速銑削是3d,模具工法,很多人錯誤套用在2d,高速銑削,不論切削次數,跟機台運轉路徑都多一般加工10幾倍,主軸轉速,也長期偏高,真實效率多不到15趴,伺服馬達,導螺桿,行程確多1~20倍,就好像一台車正常約一年2萬公里,高速銑削確跑20萬公里,你覺得那台車耐用??

Wu Chen
2018-07-23 12:49:29

HSC不是只有這種路徑問題而已……

志偉
2018-07-23 12:51:48

簡單以車床舉例,外徑100車到30,是一刀4mm,還是一刀0.3拉轉速進給車??銑床也一樣…會0.3~一刀銑的,多是不懂車床,五刀車完跟50刀,最終效率其實差不多,後者路徑卻多10幾倍…

志偉
2018-07-23 12:59:52

基本上,來應徵者,只要用高速銑削外型者,一律都不錄用…錯誤的觀念,很難改正…

唐富國
2018-07-23 13:14:32

這種加工位移速度對三軸螺桿˙聯軸器˙馬達˙的負荷是一般機台的多倍,水平也容易跑掉固地基要注意,機台要在溫控室內加工

山曰比
2018-07-23 13:15:12

只要不超過床台..伏強強度..就好
其餘的..只有軌道磨秏
伺服馬達扭力不足
不斷的加減速下...馬達容易發熱..然後掛掉
話說...現在已很少齒輪頭
能重切跑慢的機床..又有多少

高速銑削要先注意刀具的契合角
再講究移除率...
還有很多...要注意的
牛車不是只要求加快..就能快的..
亂搞..只會牛死了...車翻了...
不懂的人...怕得要死...

山曰比
2018-07-23 13:24:48

還有..當「力」超出機床.伏強強度
慢慢移動..磨秏就會少...這真的是..大問哉

還是回到學理
「高對」、「低對」的差別吧..
螺桿和線軌是高對還是低對..
這樣比較..較為合理..

周尚德
2018-07-23 13:43:29

啥鳥問題?

Yenteng Lin
2018-07-23 14:39:07

諸位同業先進,你們說的是擺線加工法吧!這種加工法著重在側銑,刀具的排削性一定要好,刀具好,吃滿刃長剛好而已;至於對機台的影響,軸向培林應該比較損,其它應該還好,只要不斷刀撞車的情況發生,機台不會那麽快GG;附帶一提,如果機台不好,用擺線加工,效率也是跑不出來,因為你聽到機器發出的曠曠曠,你就已經嚇的剉尿,趕緊調回去了,以上是小弟濁見。

郭小崙
2018-07-23 15:43:25

我在铣側邊時,我也沒有跑很快f750而已
不過一次12mm深,側邊1mm

我的沒有比較快⋯
但是刀具壽命,高很多,而不是只有z軸切削那幾mm在敦而已,結果上面都沒用到。

我覺得啦⋯
要多方面嘗試運用
沒有絕對的
但有些地方可以用
有些地方可以用別的工法

全部的工法都一起配合,加工效率跟刀損會改善的

不要排斥任何方法,而是要吸收來運用,如果這時候不好用,說不定別的東西可以用⋯

不要說什麼方法錯誤⋯不然會少學很多

郭小崙
2018-07-23 15:55:10

有沒有看過重切削的機台,明明是線軌bt40,50R0.8圓鼻刀,滿刀一次z軸2mm,料是白鐵。

機台整台震動到控制器那一面板跑位,還是這樣照跑

而且加工效率真的超快(我不會用這樣用在我的機台就是了,我不敢~)

所以不高速加工,我相信要快的加工廠,就會重切削,那重切消跟高速切削的損耗⋯⋯你要哪一個?

我的用法

「高速切削的工法」
我要的是他的壽命,不是跑快

Z軸分層切削,有時候滿刀

我切換成z軸深一點,但側邊少一點
F一樣不超過1000

這樣結合
我沒有高速
但是我一次吃的夠深
加工時間不會比較慢

但刀具壽命,會超乎你的想像

Wu Chen
2018-07-23 16:36:10

換支高進給銑刀.....會看到另一個春天

郭小崙
2018-07-23 17:01:48

我是⋯不想進幾給快⋯
(不然硬軌就操到f4000過了⋯)
刀子是不會怎樣⋯但還是要看機台
聽那軌道聲音⋯不是長久之計⋯

沒人會敢保證,f操快⋯機台磨損沒差,都很正常的

我有試過了

所以換高進給的刀⋯
我一樣看不到春天 ? ? ? ? ? ? ? ? ?

我上面的建議,是大多加工廠,不管是老機台或是f不能操快的,都能參考^_^

Wu Chen
2018-07-23 17:04:56

高進給不一樣…有機會研究一下刀具……

郭小崙
2018-07-23 17:10:55

喔喔,我以為高進給铣刀是可以f跑比較快的~哈哈~抱歉抱歉~誤會誤會~

我在問問刀具商~
高進給的铣刀,如果不是f能比較快,我還真的不知道還有哪裡~
感謝提醒

還是我可以麻煩大大,能提供一些資料,我上網查查,似乎跟我想的一樣~

Wu Chen
2018-07-23 17:27:08

高速加工..在一般工廠也很少見到.....工法適用就好....不是F很快就是高速加工.....要達成高速....相關搭配都要到位....成本很高....

郭小崙
2018-07-23 17:32:07

嗯啊,所以大大在看一下我上面寫的。

我寫說

我的用法
「高速切削的工法」
我要的是他的壽命,不是跑快

所以我才打出我铣刀的參數,我沒有快,但壽命好,因為很多z軸分層,都只吃底面而已,只用那幾mm而已。

郭小崙
2018-07-23 17:38:51

然後我有上網查了,高進給铣刀,似乎都是捨棄式圓鼻刀@@
還是大大的意思是指捨棄式圓鼻刀?

這個刀,我目前遇到的,常用的直徑16,或20左右的比較常用

這種刀可以跑快外,他比铣刀快的原因是,他的間距大

郭小崙
2018-07-23 17:43:52

如果要比速度,還是一樣要看工件

還有
10mm铣刀
就要拿
10mm圓鼻刀
出來比

高速切削的工法
通常都是z軸要比較深的,如果只有淺淺的,那也不用高速加工工法。

而如果比較深的來比~我是覺得铣刀不一定比捨棄式圓鼻刀慢

Wu Chen
2018-07-23 17:46:14

有機會...查一下....."高速加工 HSC"....這樣才不會雞同鴨講....台灣加工對這個領域很陌生.......幾種模具業還有用....其他的不多...

彭昶彰
2018-07-23 17:48:47

捨棄式高速銑刀這個固定刀片的螺絲還真叫人心寒

邱泓儒
2018-07-23 17:58:07

有看過3個月操壞螺桿,進給都一萬多在跑

彭昶彰
2018-07-23 18:07:51

也有在展場看過廠商作高速銑削但整個會場都是它的聲音,可以不管這個。再意的是機台精度可以維持多久。

Mark Yeh
2018-07-23 18:25:46

常常這樣開也沒事,每年雷校也沒差多少

林書寬
2018-07-23 19:15:49

就跟車子一樣如果是超跑,跑在德國的高速公路,跑上300公里/時,又爽,還很稳,如果是三輪車給他加五毛,又不一定跑的起來,還可能翻車! 高轉速,高進切,高除屑率,合適的設備/刀具/合理的程序 ,估算合理机台成本/刀具成本用最合經濟學的切削條件,干出最高的產出! 好理想哦! 想想也傷腦!

何昱璟
2018-07-23 19:20:07

劉竣銘 叫阿輝師來看看

Sinderal Chen
2018-07-23 21:23:41

Sinderal Chen
2018-07-23 21:30:48

2008年購入的機器 學生有空就是操這台 https://www.youtube.com/watch?v=_Jck4zH8YaA

Sinderal Chen
2018-07-23 21:33:47

山曰比
2018-07-23 22:20:01

還沒玩過linear motor 跑 high-performance cutting (HPC)
一定很爽~~
不知現在的linear motor 的Torpque有沒有好一點

彭昶彰
2018-07-23 22:20:38

感謝各位賜教我在意的是精度的維持平面、真圓、直角、垂直、節距、直線、水平這些加工要素不被傷害的前提下任何加工方法都可以接受。

Wu Chen
2018-07-23 22:22:02

現在大龍門都用了

山曰比
2018-07-23 22:26:13

那原則上只是用 Rotary Motor來當螺桿和電子尺
充當全閉式迴路(可能算半閉式吧)
好久沒..去關心了解了...

山曰比
2018-07-23 22:32:13

Sinderal Chen 大哥以前在CAx 玩家論壇的資料
小弟、是看了這份資料..才較深去研究了解刀具與工件切削時的囓合角..這份資料我一直留存著

山曰比
2018-07-23 22:32:37

山曰比
2018-07-23 22:32:59

山曰比
2018-07-23 22:33:16

山曰比
2018-07-23 22:33:37

山曰比
2018-07-23 22:33:58

山曰比
2018-07-23 22:34:17

山曰比
2018-07-23 22:34:40

以上、只截錄一小段
要詳細的專業..
市自己找Sinderal Chen 大哥

Wu Chen
2018-07-23 22:36:29

高速加工不只有2D...

山曰比
2018-07-23 22:41:33

馬丁哥...
我知道...
2D只是目前基礎的應用而已
3D曲面要在五軸領域..才能真正的發揮出來

來一個蕩劍式秋風掃落葉...那DN值就不知有多快了
軟體商現在還在玩..酒桶球刀勒~~~

Wu Chen
2018-07-23 22:45:19

觀念跟2D完全不一樣……會發現……真的高速下……機器還很有力……才能同時達成時間與精度的使用……機器夠力……一些沒必要空路徑都是多餘的……還要加上CAD的整合……會變得很有趣

山曰比
2018-07-23 22:50:16

哦...
無奈..現在沒有機機玩

Sinderal Chen
2018-07-23 23:24:15

山曰比 你那台 3+2的機機就可先玩

Wu Chen
2018-07-23 23:33:59

HSC三軸就很好玩……

山曰比
2018-07-23 23:38:49

HPC偏向...詠春拳
HSC偏向以柔克剛的..太極拳
HPC看起像瞎忙..主要打筋胳
HSC除了借力使力外,還需內勁

山曰比
2018-07-24 08:37:29

蕩劍式.....秋風掃落葉
借由五軸加工特性
保持刀具的切削前角
現在的軟體發展還沒見到能有效的
自動運算三維下的等量TEA.cutting
大部份只能用半人工的方式設定CAM運算

https://youtu.be/QCDuJc3uavE

陳宏欽
2018-07-24 11:34:03

我機台用TURENILL工法,機台操6年了 背隙前幾天校正也都不用補正!所以機器只要保養得確實!這種工法其實對精度沒啥影響的!有影響的是錯誤硬操的方式!重點是效率不只快15% 還有刀具壽命一定省2倍!!

陳宏欽
2018-07-24 11:46:21

我的機器 常使用這種工法 加工SUS316L
https://www.youtube.com/watch?v=W5vBc9xyC5A&feature=youtu.be

李鴻武
2018-07-24 11:50:06

這刀桿真不錯

Wu Chen
2018-07-24 11:55:28

路徑也很讚.....謎之音--面好像有重鋪過...CAM沒這樣聰明.... ? ?

郭小崙
2018-07-24 12:52:38

不好意思,Wu大大
我花了點時間
目前得到了答案
HSC就是高速加工

但我知道我們誤會的點在哪裡了

你可能認為,我說的高速加工就是在那邊一直繞圓铣消吧?

要先理解,為什麼用擺線,擺線的優點

而知道這種優點了,為什麼一定要一直繞圓跑?
我一直說的是
利用「高速切削的工法」
來玩加工
但不代表我就要一直繞圓铣

我以為⋯這不用解釋很詳細,高速加工本來就不一定要像擺線那樣跑。

外型,3D,都可以用這種方法,但那不一定是擺線

說白一點,就是側邊吃少,z軸吃多

一個工法,我是去理解它的原理,來運用到別處,說不定會對一些,機台性能比較低一點的,給予參考

或是Wu大大
對於HSC
除了我上面說的
有新的解釋?

如果需要的話,我可以私你,我有拜託朋友幫忙一起找的資料
可以傳給你看

不好意思,我真的一直以為你說HSC,有新的解釋⋯⋯

Wu Chen
2018-07-24 12:57:18

前東家,有一個部門就是分公司,專門研究HSC加工....

郭小崙
2018-07-24 16:33:56

我覺得研究這個的,還蠻多的⋯
只是文不對題了
我不是在探討HSC要多深入,我也不夠資格來說HSC
但我看到一些優點,而來運用而已

然後把親身經歷分享給大家

我想就這樣吧
我想誤會應該是釐清了 ? ? ? ? ? ? ?

感謝Wu大大,耐心跟細心的講解^_^

Wu Chen
2018-07-24 16:43:46

台灣高速加工這領域....用的比例很少....加上軟體商或是機械業務的為目的推銷......客戶常誤解.....真正的高速切削不只速度...重點是工件精度還要能維持

Wu Chen
2018-07-24 16:45:34

研究很多....沒一台適合的設備.....也是GG....

郭小崙
2018-07-25 07:10:01

恩恩,我是覺得⋯大大說的⋯⋯不是本來就是這樣嗎?
高速加工台灣本來就很少用,真正的高速加工本來就是不只速度⋯還要維持精度
然後研究很多,但也要有一台合適的設備

這本來就是這樣,我不知道為何一直探討書面上就看的到的東西。

而我回覆版大的,只是我實際經驗的分享,或是可以怎樣來運用,在每一個設備都能夠變化運用而已

如果你有自己對高速加工的深入見解⋯⋯
應該是自己在版大下留言喔^_^

我只是在分享實際經驗而已

郭小崙
2018-07-25 07:13:48

我認為Wu大大經驗很多,與其文字探討,不如po個實際影片,大概講解一下,可以分享怎樣使用~感謝感謝 ?

Wu Chen
2018-07-25 07:25:30

前東家的影片網路一堆……自己的過一陣子會的……機器快搬進來了……最近沒時間搞銑床……

郭小崙
2018-07-25 08:31:18

Wu Chen 我會學習的^_^感謝~期待你喔~

Wu Chen
2018-07-25 17:21:33

樓下有一個316L銑削,那個很厲害,看得懂就知道人的利害不是軟體強.....

郭小崙
2018-07-25 17:32:14

嗯啊,利用原理
我的路徑就是像他那樣,側邊吃少,深度多,但我F不會跑快
機台設備不適合
不過至少這樣加工
刀具利用度跟壽命都好

我的軟體也不強
而且有時候

路徑還要自己拉線
才會漂亮,而且每一次的側邊才是真的铣消那些量,不然有時候軟體跑出來的轉角可能會吃多一點

當然我廠內的量產才會那麽龜毛,去拉線省時間、成本

我真的覺得你是不是誤會我說的高速加工的用法==

不然其實我講的用法根本就一樣

我也說了,我不會一直像擺線一樣,一直轉圈圈加工

可是從頭到尾⋯大大的回覆似乎都以為我在說其他加工法
或是我好像都不知道似的⋯

Wu Chen
2018-07-25 17:33:01

注意他的路徑.....感覺沒有空刀或提刀......

郭小崙
2018-07-25 17:34:25

嗯啊⋯

Wu Chen
2018-07-25 17:35:22

不覺得那外型.....會讓機器一直提刀嗎??

郭小崙
2018-07-25 17:36:20

提刀,我的軟體是有參考高度來運用

郭小崙
2018-07-25 17:36:38

通常我是會打0.2

郭小崙
2018-07-25 17:36:46

然後快速移動

郭小崙
2018-07-25 17:37:26

我會怕貼面移動不知道會不會磨損,所以會提一點點起來

Wu Chen
2018-07-25 17:38:16

CAD有重做過啦....人利害不是軟體厲害....提刀的時間就險完了

郭小崙
2018-07-25 17:39:15

所以我才說,量產才會這樣用,打樣⋯其實可以不必這樣

郭小崙
2018-07-25 17:40:51

還有,其實powermill,可以寫到這樣,不用什麼改

因為素材都設定好了
軟體會自動閃避而也不會一直提刀0

郭小崙
2018-07-25 17:48:19

我是真的看過,但我沒有那麼厲害,至少我學習用法

軟體不行,我就靠人克服,讓路徑漂亮

我是真的不知道他的名稱HSC,還是有什麼正確的名字

但我看到
覺得這個好用

然後實際經驗分享這樣用的好處而已

郭小崙
2018-07-25 17:52:28

有沒有重做過,其實是其次

而是他分享了這個東西,讓大家都能看到

當然像你說的,厲害的人就會看的出來

學習的人,就能學習到新的東西~
這樣是很好的 ?

張育誌
2018-07-26 10:56:37

山曰比 前輩 看起來好像是這種工法 ...不知道是不是
模擬看不出C軸再轉...

山曰比
2018-07-26 13:33:29

張育誌 這影片中只有刀軸傾斜而已
在雙向進刀切削..CAM運算沒有以刀具切削前角
運算控制軸向

Chen Yo
2018-07-29 15:07:25

卡一個


原文網址 彭昶彰
2018-04-12 22:07:05

廖啟字
2018-04-13 11:34:26

好眼熟的東西

Wu Bai
2018-04-13 12:01:24

翻了好幾面

陳治宇
2018-04-13 19:25:14

車洗機刀坐


 

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