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CNC車銑加工技術交流社團 造訪社團 » 用戶發文

原文網址 Elos Hitro
2017-11-18 09:09:13

請教各位先進,如果車銑做銑削工法時,同時跑XZYC是不是不適合打補正?
1如果適合銑刀是裝球刀還是?
2如果不適合那麼銑出來的槽如果尺寸不準,那麼要如何處理?

補充:銑削旋轉溝,端面須倒角溝槽全周都須倒角,若只用一隻銑刀完成的條件狀況下。

感謝回答!

莊智凱
2017-11-18 09:47:45

直接改刀具直徑再跑一次後處理

WeiTing Liao
2017-11-18 09:56:50

我也不太會,但我想應該是形狀補正(R值)的部分?

顏泓義
2017-11-19 23:01:55

要配合G41 G42

Changkai Xu
2017-12-03 14:59:45

四軸同動如果還能知道手寫補正的路徑那真的是高手 ?


原文網址 Elos Hitro
2017-06-30 18:04:35

請問先進,優力膠加工需要注意什麼,有鑽孔車牙插槽,網路上搜尋用白車刀,不要太利r角要大,條件S700~1200,F要快,這些,麻煩有加工過的先進給于指導,謝謝!

林瑞欽
2017-07-01 13:35:43

車牙超高難度

林瑞欽
2017-07-01 16:26:15

車牙直接可放棄,車件可找我製作o

林瑞欽
2017-07-01 16:26:39

Ko Andy
2017-07-01 18:08:36

車牙要98度以上

Ko Andy
2017-07-01 18:14:43

白車刀要欲利欲好用


原文網址 Elos Hitro
2017-06-20 15:02:06

請問各位先進,車床fanuc 0i如何銑螺旋,例如條件6mm銑刀,外徑50mm,銑到45mm,200長,300°,不用Marco 方式,感謝回答。

Kevin Lin
2017-06-20 15:05:04

要確定有開螺旋補間

Elos Hitro
2017-06-20 15:06:22

請問大大何謂螺旋補間,從哪裡看呢?

Elos Hitro
2017-06-20 15:13:39

是G17,18,19嗎?

Elos Hitro
2017-06-20 15:20:07

還是直接銑床模式
G0 X45.C0.
G1 Z-3.
Z-200.H270.
G0 X60.
這樣可以嗎?

Kevin Lin
2017-06-20 18:37:38

你在G17平面(X,Y)銑一個圓弧,要是正確的才行,確定沒問題後,加上一個Z軸的移動值(數值小一點)在圓弧單節裡,如果能跑就應該有開,產生警報就應該是沒開

Wu Chen
2017-06-20 19:14:54

程式要用C軸直接轉動還是要用圓筒補間......直接挖就好了

Kevin Lin
2017-06-20 19:19:06

有其它的方法,樓上馬丁哥招數很多...

Wu Chen
2017-06-20 19:23:00

這個哪有啥方法,就開一個溝,最簡單的方式發給大濕,線型精度3U.....全台牠最準

Kevin Lin
2017-06-20 19:23:54

發給大濕+1

Rock Alex
2017-06-20 19:30:34

發給大濕+1

Elos Hitro
2017-06-20 20:34:52

這是公司要測試的,要不要發我不能決定,但我覺得,國產車床銑槽應該很費時,又傷幾台… ?

Kevin Lin
2017-06-20 20:41:21

沒開的機會很大,1是花錢開,2用程式騙,3發給大濕,4博杯......

Elos Hitro
2017-06-20 21:55:23

Wu Chen大,是銑外徑喔。但是我有一個更深的問題,依圖示銑螺旋長度100L,180°,溝底(¢50)需圓弧,使用¢6圓筆銑刀,這樣手寫的出來嗎,還是必須用CAM 轉程式才有辦法?請各位先進給于指導,謝謝!

Elos Hitro
2017-06-20 22:14:06

其實我也在想,這樣做出來漂亮嗎…!?

呂美坤
2017-06-21 20:18:50

當作銑牙再銑 應該可以(長度x螺旋寬距=Z Z在除360度 若要在銑角度 那.... 假設長度200mm除螺旋寬距2mm= 100 100在乘360=36000

呂美坤
2017-06-21 20:19:17

G1X6.

呂美坤
2017-06-21 20:20:38

G1X45. G1W200.C36000. F?

Elos Hitro
2017-06-21 20:34:41

呂美坤 大,工件螺旋角最多就180°或300°,為何C要到36000?,有點不太理解,我不是要銑牙,工件只是想要銑類似鑽頭的螺旋角。


原文網址 Elos Hitro
2017-04-02 12:09:23

感謝加入

請問各位大大,小弟在CNC車床方面已有大概10年經驗,唯獨都只有手寫程式經歷,並無CAM使用經驗,但小弟最近換工作發現很多公司都是請要會CAM,因為前公司並無讓我有相關學習方面,請問有大大可以提出建議,該如何才能突破難關。
小弟有模具加工,也會車銑複合機,會簡單的畫圖。

Wu Yu-ch
2017-04-02 12:19:21

個人建議,自備電腦,軟體看自己要學什麼。上網學

蘇德勝
2017-04-02 12:51:59

到職訓學

高嘉佑
2017-04-02 13:17:54

其實網路很多教學 真的只能自己學 職場上除非佛心來的師父(沒遇過)才會教 要不很難會有人想教你

李忠俊
2017-04-02 13:28:09

李忠俊
2017-04-02 13:28:40

李忠俊
2017-04-02 13:29:03

李忠俊
2017-04-02 13:30:58

Chien-chih Kuo
2017-04-02 14:43:07

想學手打車床

鄭佳奇
2017-04-02 15:53:24

我跟你剛好相反,只會cam,不會手寫,車床銑床都會,寫簡單的速度不一定輸手寫,做立式加工至少7.8年以上,這樣不一定能找到工作,因為有老闆會認為,如果萬一沒有電腦,不就不會做了,還有你手寫不會,你電腦會?騙肖ㄟ。

Elos Hitro
2017-04-02 16:20:36

應該是現在程式大多都是用CAM轉的,所以越來越多的人不會手寫。可是有一個疑問,CAM轉出來的程式應該要在微手改不是嗎?

Elos Hitro
2017-04-02 16:25:32

手打的,很多點都要算,用CAM轉的比較不會出錯,各有利弊。

鄭小白
2017-04-02 16:32:46

去公司學

鄭佳奇
2017-04-02 16:36:14

Mark Chen 理應不需要

Chien-chih Kuo
2017-04-02 16:37:18

我只會轉cam。相對出現什麼奇怪的地方也不知道

Elos Hitro
2017-04-02 16:47:26

有介紹的嗎?

鄭小白
2017-04-02 16:48:36

沒有,去公司重基礎幹起慢慢學

Wu Chen
2017-04-02 16:57:36

公司都請要會CAM的,這個不就所有CAM都要會才有工作???......不要想太多,加工校機台打程式是基本功,排製程才是真的搶手,軟體只是輔助,會開圖比較重要,至於要不要用CAM轉就看使用者哪個方法容易,常說一件事情,手打再快....CAM再快.....遇到紙本的圖.....在對話式機器前還是很慢....軟體有時間還是要補足....這個只是趨勢....並不是全部....

Elos Hitro
2017-04-02 17:09:08

其實CAM轉出來的程式,據我知道的,會手寫加會轉CAM的師傅都會說,CAM轉出來的程式,很多路徑都會是多餘的,所以要微改。

楊祐嘉
2017-04-02 17:17:10

到職訓中心報名CNC數控班

John Wick
2017-04-02 17:54:29

建議到職訓局練習

Huang Guo Zhou
2017-04-02 18:25:31

全用軟體轉,那這個公司也太弱了,我也只會手寫,比較複雜的會去劃圖,我劃圖就超級慢,認為加工還是靠加工經驗的累積

मूर्ख नहुनुहोस्
2017-04-02 18:32:17

楊祐嘉
老師好

Wu Chen
2017-04-02 19:10:53

全用軟體轉也是有很強悍的,工程師都會手寫,但是要出SOP直接用軟體,每個也是用軟體在轉,行業別不一樣....

劉英志
2017-04-02 19:11:02

我司沒軟體...一般都2500字內(手打)。....手打我覺得可以增加思考能力...

簡邦彥
2017-04-02 19:39:06

我兩樣都不會,怎麼辦?

Wu Chen
2017-04-02 19:40:03

打500字的時間...我東西也差不多做完了.....

鄭佳奇
2017-04-02 20:38:21

自己的心得,並非很多路徑要手改,我只有比較特殊的路徑,要手打比較快,如果轉大多轉出來的路徑都要改,自己初步認知,師傅的cam功力要檢討,還有軟體後處理寫的不好。

Elos Hitro
2017-04-02 20:42:00

了解,感謝分享

李忠俊
2017-04-02 21:21:17

李忠俊
2017-04-02 21:25:19

李忠俊
2017-04-02 21:29:08

去作去學不懂問行家再試試再問問再作作克服困難即有經驗值又有成就感且工件附加價值上來了工件加工價格就高了競爭差異化就出來了

李忠俊
2017-04-02 21:31:56

李忠俊
2017-04-02 21:32:45

大同大隈CNC車銷車床

Wu Chen
2017-04-02 21:35:15

樓上的車銑件有沒有新創意的……都是6年前老外的創意……軟體商處理的

李忠俊
2017-04-02 22:16:31

請你對新手有疑慮之人提出建設性意見如何?

李忠俊
2017-04-02 22:18:30

Wu Chen
2017-04-02 22:19:20

建議新手爬文……這邊有許多資料……一些對岸的都有找到……自己去下載或是線上看……基本工先練好………至於那幾個展示件……幾年前在公司機器上都做過……那些是在玩軟體不是在做加工……不一樣訓練東西……

Wu Chen
2017-04-02 22:20:28

就一般的B軸機……還少下刀塔……加工效能剩下一半而已哦……

李忠俊
2017-04-02 22:20:45

麗馳CNC車銑複合中心機 ATC HSK-63主軸ATC 30支

Wu Chen
2017-04-02 22:22:42

繪圖能力不夠強的新手不建議玩這機器,是Cad要強……不是CAM要強……這種B軸機交過不少台…大中小都有……

Elos Hitro
2017-04-02 22:25:31

請問大大,Cad要強,CAM要強,這兩者有何差異?CAM不是一樣可以畫圖?

Wu Chen
2017-04-02 22:31:17

這是小弟教的簡單機型其中之一……有興趣搜尋Mori seiki NT4200……資料會多一些

Wu Chen
2017-04-02 22:35:11

上面是討論到B軸機,就是坊間說的搖頭機,這機器使用軟體跟用五軸軟體一樣,要建模型(cad),沒有模型,cam也無用武之地,而且許多時候還要修改模型或是擋面鋪面讓路徑順,Cam用多了就那幾個工法重複再用,反而模型隨時在處理……Cad 跟cam也沒有整合在一起要看軟體的牌子……有軟體強在cam,cad就很弱………參考啦

Elos Hitro
2017-04-02 22:50:34

嗯,了解,是不是像MORI SEIKI 3200 機台,之前有玩過

Chien-chih Kuo
2017-04-02 22:50:41

會CAD就等同會CAM了 我覺得

Wu Chen
2017-04-02 22:51:24

您在達X待過……

Elos Hitro
2017-04-02 22:51:57

不是

Wu Chen
2017-04-02 22:52:18

X銳……XD

Elos Hitro
2017-04-02 22:53:27

只是這個機台,沒有發揮他的功能,只是做很一般的車銑,所以有點嘔,學不到功夫。

Wu Chen
2017-04-02 22:54:24

公司只有做特定工作,如果在樣品公司,玩法不一樣……

Elos Hitro
2017-04-02 22:57:51

對啊,只是個人會覺得,機台基本上只是充門面,感覺有價值的機台,沒價值的工作。

陳振忠
2017-04-02 22:59:27

Wu Chen
2017-04-02 23:00:31

喜歡嗎??我買不起……哭哭ing

山曰比
2017-04-02 23:02:10

哈哈大笑~~
馬丁哥~~

又在凸破羅生門了

真的、現在有幾套軟体

個人非專業的覺得

她們不再趕快加強3D part CAD的部份
可能、會被淘汰

而CAM的部份...也別太高興
控制器的HMI會內建了

現在只看誰的運算核心被整合進而以...XD

陳振忠
2017-04-02 23:03:13

喜歡阿!我常看阿.....在夢裏!

Wu Chen
2017-04-02 23:09:36

Cheng Chi Tung
2017-04-02 23:28:30

夢幻機種⋯差不多是G-class等級的⋯

Wu Chen
2017-04-02 23:51:08

G850

Huang Guo Zhou
2017-04-03 01:32:20

若以上面貼的OKUMA系統車床,它裡面所內建的加工方式,就很強大了,而且最重要的是,價錢不是很貴...

Mark Lin
2017-04-03 06:51:50

10年˙˙˙˙非上班時間你在幹嘛!檢討公司˙˙˙因該檢討自己。各位前輩也大多是自學,或公司有軟體偷學後被拉上去,說破不值。

蔡志強
2017-04-03 09:24:28

學習無極限…Cam是我自己學的!

湯姆
2017-04-03 09:24:44

燒烤部部長 這樣就足夠

蔡志強
2017-04-03 09:27:14

Cam轉出來的多多少少都要改!

洪瑞菖
2017-04-03 09:36:17

我司可參考看看無需CAD,有興趣私我

簡邦彥
2017-04-03 09:37:36

前輩好厲害喔,我是軟體商老師,書局的書,同事,網路論壇,YouTube 還有FB的前輩教的,因為總是無意間透露一兩招,我自己沒辦法自學,真的非常慚愧

蔡志強
2017-04-03 09:43:19

非上班時間在家打飛機…

李其樺
2017-04-03 09:44:13

建議新手不要再抄老外的東西如何?

李其樺
2017-04-03 09:45:04

Gbay啦

Mark Lin
2017-04-03 09:45:06

每次裝嫩,都幾歲的人了。

Wu Chen
2017-04-03 09:48:18

Mark Lin
2017-04-03 09:50:17

精盡人亡嗎˙˙˙˙˙˙

蔡志強
2017-04-03 09:53:05

不管學習什麼我認為把自己喜歡的或是日常用的到的帶入職場上,學習會比較有趣味而不會枯燥乏味

簡邦彥
2017-04-03 09:59:03

Mark Lin
2017-04-03 10:07:05

成熟點~邦神神摸時後教我.

簡邦彥
2017-04-03 10:13:10

達人那麼多,我還不夠格,只能交流一下,其實有人帶真的比較幸福,可惜很多時候,並非每個人都是幸福的那一群,所以只能利用有限的資源

Mark Lin
2017-04-03 10:26:34

<<<沒人帶......不過資原不少

許金河
2017-04-03 10:35:08

會CAM不代表就是出師,重要的是怎樣的熟練運用,加工流暢度排法,刀具的排法,加工的製程,加工的經驗

蔡志強
2017-04-03 10:41:50

模具選擇和模具製作、刀具選擇、程式編輯和程式製作…如果能夠一條龍運用自如再說自己是半桶水

山曰比
2017-04-03 10:51:31

以上各位先進
願意教笨笨的小弟、我嗎

Mark Lin
2017-04-03 10:52:03

崑哥每次都來收割..........

Wu Chen
2017-04-03 10:55:00

這是新手入門就要會的基本....個人這樣認為.....會看圖跟"幾何精度"比較重要...

蔡志強
2017-04-03 10:55:46

所以我說是半桶水

Mark Lin
2017-04-03 10:56:49

這個嗎?

Wu Chen
2017-04-03 10:57:12

連半桶都沒有....有些做到快退休的老塞....連徒都還不會看....更不用說要做幾何精度

蔡志強
2017-04-03 10:57:30

這個不懂什麼都不用說

山曰比
2017-04-03 10:57:48

小弟個人覺得
要學軟体
先買台筆電
遇到先進
就就魯他到
他遠遠看見您
轉頭就走
您就是功一半了

但、這時
您一定要追上去
再魯....XD

Wu Chen
2017-04-03 10:57:55

馬克又突破盲腸了...

Wu Chen
2017-04-03 10:59:01

崑哥給魯嗎(乾..這樣好怪)......以後見一次魯一次.....XD

Mark Lin
2017-04-03 10:59:05

會算才夠啦~~

山曰比
2017-04-03 10:59:28

山曰比
2017-04-03 10:59:30

Mark Lin
2017-04-03 10:59:39

崑哥給魯嗎+1

蔡志強
2017-04-03 10:59:42

各位大大好厲害!

山曰比
2017-04-03 11:00:07

都是我在魯別人的....XD

Wu Chen
2017-04-03 11:00:37

馬克這盲腸破很大洞....XD

Mark Lin
2017-04-03 11:00:40

被美國大廠上過課,領到一張落落的證書....

蔡志強
2017-04-03 11:00:42

小弟我做十幾年了這些只是略懂而已

Mark Lin
2017-04-03 11:01:29

又一個裝嫩的了,都幾歲的人了~~~~

Mark Lin
2017-04-03 11:02:25

幾何公差能談到模制具及檢具設計~~這個真的落落長

蔡志強
2017-04-03 11:04:12

模治具會做=半桶水

Wu Chen
2017-04-03 11:04:31

一家公司當老塞....換個公司搞不好只能上下料....珍惜所有或是想挑戰更高的.....外面世界很寬很廣......

蔡志強
2017-04-03 11:05:01

這句話中肯

山曰比
2017-04-03 11:05:31

蔡志強
2017-04-03 11:07:13

人生不外乎都是在學習,一旦學習停止人生也就從此停止!偏偏現在很多年輕人都不肯學習

Mark Lin
2017-04-03 11:07:20

我離開只能在馬丁那.只有上下料的資格~~

蔡志強
2017-04-03 11:08:14

除非遇到同性質的工作

Wu Chen
2017-04-03 11:08:44

Mark Lin
2017-04-03 11:08:55

Wu Chen
2017-04-03 11:09:10

同性質的工作也有差距很高的.....

蔡志強
2017-04-03 11:09:13

蔡志強
2017-04-03 11:09:28

是沒錯

蔡志強
2017-04-03 11:10:08

光是製作閥類的就有很多種

Mark Lin
2017-04-03 11:10:26

我都學基本功~~因為萬加工歸一本~都差不多內

Wu Chen
2017-04-03 11:10:52

有機會多跑幾家公司就知道差距了.....以前一年要跑上百家公司.....

蔡志強
2017-04-03 11:11:20

學基本工比什麼都不學好

Wu Chen
2017-04-03 11:11:48

加工本來就很簡單啊.....基本的就是那些繞來繞去......幾何搞懂比較重要

蔡志強
2017-04-03 11:11:53

最重要是30歲之前

Mark Lin
2017-04-03 11:12:15

高職-機工 大學-機械 職場認真個15年以上因該OK

蔡志強
2017-04-03 11:12:58

但是現在的人…唉~

Mark Lin
2017-04-03 11:13:16

馬丁高手 我最少搞24年了 目前40歲

蔡志強
2017-04-03 11:13:27

我18歲開始學

Wu Chen
2017-04-03 11:16:27

這種手高高的高手嗎??還帶自帶香蕉不用等香蕉

Kevin Lin
2017-04-03 11:27:51

原來下次要帶筆電去盧崑哥......筆記~

田朕禓
2017-04-03 11:29:11

車床件如果只靠CAM又有大量工作時超浪費時間的。CAM會瘋狂提刀,大部分車床手打居多,CAM輔助曲線

Wu Chen
2017-04-03 11:31:05

那是不理想的車床CAM.....現在都很人性.....MASTERCAM都已經改善很多....更何況依些更專業的....

山曰比
2017-04-03 11:36:53

歡迎
筆電可以留著
D槽...情人
link copy完再走

田朕禓
2017-04-03 11:37:07

最新的也看過了,分秒必爭的車床來說還是浪費很多時間。 銑床就非常優異

Wu Chen
2017-04-03 11:38:31

就是沒用好的喔.....車床還是對話式好用.....

Mark Lin
2017-04-03 11:39:03

Kevin Lin
2017-04-03 11:39:26

許願池
2017-04-03 11:41:11

個人目前在熟悉關於Mastercam車床的部份,後處理轉出來還得再改過程式(一部份),不然就只能自己改後處理,我只能說,很複雜的形狀交給CAM,簡單的形狀自己寫,這樣才是最不浪費時間的,畢竟如果你拿到一個很複雜的圖,還是得計算

田朕禓
2017-04-03 11:41:52

CAM有對話式的?什麼CAM沒接觸過

Lcc Lai
2017-04-03 11:42:49

沒有人教....就只能自學
假日職訓
自備軟體=>聘私人教師/找人免費請教教學

問題....每家公司使用CAM不盡相同,要鎖定哪一套!?
每家軟體也都不盡相同....要學哪套!?
以軟體為目標還是以公司為目標!?
以上淺見....不管學CAD/CAM
(以加工為主的話,還是要熟上面先進說的各項基本~)

許願池
2017-04-03 11:43:29

對話式的意思是什麼,請賜教

Wu Chen
2017-04-03 11:46:01

加油.....還有很多您沒接觸過的......用這個...您車床還在手打修爪子或是打程式.....工件我早做好....

田朕禓
2017-04-03 11:48:01

這是車銑專用吧? 純車床的還是沒看過超有效率的CAM

Yen-Sung Chao
2017-04-03 11:48:13

對話式做車床超爽!而且時間比手打快很多

Yen-Sung Chao
2017-04-03 11:48:38

純車也有,要看你買哪牌...

Wu Chen
2017-04-03 11:52:43

這樣就純車了,那個高速迴圈是車床的特殊縮時工法,基本上,車..銑,車銑都有......看買的模組跟後處理.....

Wu Chen
2017-04-03 11:54:34

這個CAM就算是接觸過,左邊這一排一定也沒接觸過...這排超神奇的功能...把許多資料庫都建好了...多加油吧......

簡邦彥
2017-04-03 12:23:03

可以順便帶一下小弟嗎?

Wu Chen
2017-04-03 12:23:33

這樣的轉出路經跟手打,沒說是CAM轉的還很難發現,只會覺得很工整....

O70

N1
(O.D.,RGH, R0.800, T202)
G99
G50S2500
G54
G0T0202
M8
G96S100M3
G0X104.Z2.
X100.4
G71U2.R.5
G71P101Q201U.2W.1F.25
N101G0X45.063
G1Z0
X50.Z-2.469
Z-45.8
G2X58.4Z-50.R4.2
G1X98.4
N201G0X100.4
G53X0Z0
M9
M01

N2
(O.D.,FIN, R0.400, T404)
G99
G50S2500
G54
G0T0404
M8
G96S120M3
G0X104.Z2.
X45.531
G1Z0F.14
X50.Z-2.234
Z-45.4
G2X59.2Z-50.R4.6
G1X99.2
G0X101.W1.
Z2.
G53X0Z0
M9
M01

M9
M5
M30

簡邦彥
2017-04-03 12:24:11

我也可以帶筆電去打擾崑神嗎?可是我D槽沒有守護天使

Mark Lin
2017-04-03 12:26:46

沒片去旁邊玩沙!

簡邦彥
2017-04-03 12:28:36

Han Hsu
2017-04-03 12:30:13

有點失落....就是單位中的機台或軟體
可以讓你撐多久..學幾年???
勞資雙方都要有一定認知.....

Yen-Sung Chao
2017-04-03 12:30:29

好熟悉的介面啊!

簡邦彥
2017-04-03 12:34:50

小弟弱弱的覺得有些事情還是別太鐵齒

Lcc Lai
2017-04-03 12:35:19

這…
無限輪迴…老闆或員工給不出或者不給。
賽局理論…良性溝通才有交點。

Wu Chen
2017-04-03 12:39:11

Cheng Chi Tung
2017-04-03 13:08:32

後處理寫得好 可以完全不用手改 轉出來要手改 通常都是軟體商沒寫到位 cam出來的路徑未必會比手打來的差...師父說轉出來還有微調...個人認為是cam不夠熟練...有時候cad的輔助是很重要的...

Cheng Chi Tung
2017-04-03 13:13:15

修板子修amp的時候就知道貴不貴了 國產機器進口價格...

Yen-Sung Chao
2017-04-03 13:16:47

先問問看老闆他的”如果萬一沒有電腦“的機會有多高.......

簡邦彥
2017-04-03 14:04:02

我覺得很慚愧

Mark Lin
2017-04-03 14:05:25

要吃棒棒糖?

Huang Guo Zhou
2017-04-03 18:39:14

修過了,16年才修ㄧ次

Kevin Lin
2017-04-03 20:21:10

Jacky Ken
2017-04-05 13:58:54

小弟我覺的 手打是基本要會的
會用到cam 除非是曲面铣 不然手打其實比較快 會使用cam轉程式。程式也ㄧ定要看的懂吧 在來就是要學cam 基本的3d圖ㄧ定也要會ㄧ些 還有小弟我覺的制程跟經驗比較重要 cam 花個一個月時間就會了 經驗卻要花很多時間^_^


 

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