ATOM 3D Printer Group 造訪社團

原文網址 姜智勻
2015-08-25 14:20:17

第一次印這麼大的物件，高度直達15公分，身長約17公分，印了24小時。可惜的就是還不會把牽絲設定調整好，目前是一隻被蜘蛛網纏身可憐法鬥，造成身上過敏，一堆疙疙瘩搭...XD

李英任
2015-08-25 15:01:47

可以看一下您的參數設定嗎?

姜智勻
2015-08-25 15:11:50

姜智勻
2015-08-25 15:11:59

姜智勻
2015-08-25 15:12:08

姜智勻
2015-08-25 15:12:17

姜智勻
2015-08-25 15:12:25

姜智勻
2015-08-25 15:12:45

請大家指導一下，給點建議，感謝!!

Vincent LM Yeh
2015-08-25 15:59:30

預擠=回抽=10，速度=120，溫度185試試看

陳奕丞
2015-08-25 19:38:53

太猛拉居然直接印
我之前印這隻的時候是印拆件的XD

原文網址 王家豪
2015-08-25 13:27:05

加個導料架

廖新弘
2015-08-25 14:58:17

我的導輪

王家豪
2015-08-25 19:40:25

這樣回抽的時候不會跑出去嗎？

廖新弘
2015-08-25 19:52:36

不會，用了好幾個月

原文網址 Charlie Ting
2015-08-25 12:14:43

Dachi Liu
2015-08-25 12:28:49

Trigger與XY Accel與原廠的100，3000相差甚大，意思是有什麼差別呢

Charlie Ting
2015-08-25 12:31:44

那個加速度太大了，沒意義。

Dachi Liu
2015-08-25 12:33:55

了解，謝謝。那Trigger=5，何時該大何時該小呢

Charlie Ting
2015-08-25 12:36:30

看細節決定，基本上有非連續的移動就要 de-string, 所以要看你的非連續移動的距離而定，通常trigger會小於它。

Dachi Liu
2015-08-25 12:45:06

非連續性的話，小於Prime/Suck的8，那連續的話，一般怎麼決定數值大小呢，謝謝您

李英任
2015-08-25 16:02:26

李英任
2015-08-25 16:03:03

這個是什麼物品的參數呢?

Charlie Ting
2015-08-25 19:59:36

測印表機回抽的物件

Vincent LM Yeh
2015-08-25 23:42:22

請問這組設定值是否可以當作 "最不產生牽絲的通用設定"，運用在各種型態的模型列印？（當初印這個測試模型的想法就是想找一組穩定且高列印品質的設定值，這樣就可以專心弄設計，睡前把模型丟去印，早上起來收就好了，完全無腦化）

Charlie Ting
2015-08-26 02:22:18

模型狀況多，還是要思考，這只是示範觀察到執行的思路過程。

Clarence Lee
2015-08-26 09:04:17

trigger 跟 min jump大概在不同模型細節上最關鍵要靈活變通...

曾俊維
2015-08-26 15:11:53

我也很想無腦化，可是如果印會有兩件以上的東西，我的印件就有如很多小蜘蛛住過一樣，這時，就要派打火機出場。

Vincent LM Yeh
2015-08-26 15:15:21

請問那個min jump的作用與影響？因為不論大小模型，好像大家貼出來的數值都是1。

Clarence Lee
2015-08-26 16:12:53

min jump的意思是少餘那個距離的travel(不印時的移動), 就不wipe
這距離看多遠的距離才會垂流而定
Trigger是超過多少距離以上的travel會回抽
所以兩個物件一起印的時候會牽絲的話. Trigger的距離要小於兩者之間的距離
Charlie Ting 上面Trigger用5mm對於這被印物各塔之間的用意也就在這...

話說這可以回去讀一下寶典30頁

Vincent LM Yeh
2015-08-26 16:18:15

懂了。那尖塔模型每個塔的斷面都很小，還會執行Wipe嗎？

原文網址 Charlie Ting
2015-08-25 12:14:42

[分享 - 牽絲抑制]

這個問題牽扯的層面比原先想像的廣，所以有些事情要先設定一下：
1. 我目前是用 KISSlicer 1.4.5.10 版
2. 先針對測試印表機性能的 fine_positive_features 作試驗
3. 你得對自己的機器（尤其噴嘴）作更仔細的觀察，然後修正以下的設定值

前置試驗：

1. 把 XY-travel 設為 5 （沒錯就是５）， prime & suck & speed 都設為５，其他不變
2. 切好 fine_positive 這個圖，然後去印
3. 你會發現所謂的 prime & suck 程序的真正流程是當噴頭走完路線，準備跳到下一點前，它會先停著→ suck → z-lift → XY travel → z-lift → prime →繼續印。
所以用上面這個參數去跑，你會發現這個程序會跑很久，然後你可以好好觀察中間發生多少現象。

現象觀察：

1. 當印完要開始 suck 時，噴嘴是在物件上，停留的時間太久會有熱堆積問題。但若停留的時間太短，回抽的負壓 pattern 會不同。（這點得用微觀角度去想高溫高黏性管線的狀態。簡單講就是不能太短。）
2. XY travel 的過程中，噴頭會自然的流口水。所以點到點的 XY travel 時間不能過長。
3. 一旦噴頭已經流口水，你再 prime 補料時等於就溢料了。
4. prime 的時間長度也會有熱堆積問題。

所以，從上面的觀察中，可以發現幾個重要參數的調整方向要修改：

1. Prime & suck & Speed, 抽填的長度原則上都不要超過10mm，但重點是速度，而速度決定的考量在於噴頭可以接觸物件多長的時間而不致於產生熱堆積？我目前捉的時間是 0.2 秒，因此，當我 prime & suck 設 8mm時，我的速度只會設 40mm/s，而不是先前的 120mm/s。（120mm/s 只有 0.067秒，這樣反而容易牽絲。關鍵在噴嘴的管線負壓力曲線，以及接觸物體表面。）

2. 因為這個物件撞不得，所以 z-lift 設了 0.35mm，一般大概 1~1.5倍層厚即可。主要是看有沒有翹曲問題要避免撞擊而已。

3. XY Travel Speed 這個值很重要，但它不能過快或過慢。太快會印不漂亮或滑動，太慢的話會流口水。所以你得從剛才的試驗中去觀察流口水的速度，看是要調溫度減緩，或者用 XY Travel speed 去搶時間。通常你的點對點最大距離也最好是在１秒內能平順到達。

除此之外，還有一個隱藏版的參數要注意，就是風扇出力。在這個案例中，風扇出力可以幾乎全關。全開反而會更慘！！！

實際觀察的狀況是，用這樣的參數去運作時，當噴頭完成 suck 動作離開物件移往下一點時，只會有極少許的細絲因熱力而黏起。當你把風扇關掉時，它會因為 XY travel 的拉力而斷裂。相反的，當風扇出力降溫後，細絲的強度變大，反而從噴嘴中拉出更多材料，結果牽絲更嚴重。
所以在 suck 之後，不要讓噴嘴有任何出料的可能性，才能減少牽絲。

以上，大家自己試看看囉。我相信這些參數還有優化空間，距離零牽絲的夢想不遠了。

林寬
2015-08-25 12:21:07

謝謝分享讓我有很多測試的新想法

Vincent LM Yeh
2015-08-25 12:24:00

好厲害啊！

Odinson Thor
2015-08-25 12:44:53

晚上回家後來拜讀

彭書偉
2015-08-25 14:18:27

但是降低風扇能力，到時路徑同時要架橋，或是大角度（與z的角度)路徑冷卻防止熱堆積，風扇能力不足反而會出現熱力問題？

Roy Lo
2015-08-25 14:22:01

強

Charlie Ting
2015-08-25 14:29:25

彭書偉你點到我有發現但沒講的部份，就是如果牽絲會因為風力而出現，那麼是否表示架橋無極限？以前我會覺得層厚沒有0.1mm以上很難架，但是如果牽絲得宜呢？絲都牽得起來，橋就架得起來。
那麼重點來了，架橋都是走 perimeter loops，你不會用 solid infill 或 sparse infill 來架橋的。所以，如果你的風扇只開在 Loop 區，其他的 inside 跟 cool 都關掉呢？這樣是否就能把這問題給壓到最低？
你可以看看我上面風扇怎麼設的，然後自己試試看差別。

彭書偉
2015-08-25 14:33:28

嗯嗯，inside關是沒問題，但loop調低，我擔心冷卻能力QQ

彭書偉
2015-08-25 14:35:35

然後絲能牽的遠，是他很輕吧XD,但架橋的料流量跨距就底抗不了懸臂的重力了

彭書偉
2015-08-25 14:36:11

好囧啊，牽絲根本是試誤地獄

Charlie Ting
2015-08-25 14:37:23

方法百百種，找一個你能駕馭又能接受的方法就對了

彭書偉
2015-08-25 14:41:09

嗯啊ㄧ直在試 ? 移動ㄧ直漏尿，基本上這種檔案跟印雙小Eiffelㄧ樣，真的是測試解決牽絲的好檔！

彭書偉
2015-08-25 14:44:55

抗牽絲同時，還要考慮wipe導致熱堆積，又或是prime•suck影響出料品質，"真的應該來個全民民抗牽絲，來聚集大家的寶貴經驗，讓同好一起進步XD"

Lawrence Lee
2015-08-25 15:16:14

「當你把風扇關掉時，它會因為 XY travel 的拉力而斷裂。相反的，當風扇出力降溫後，細絲的強度變大，反而從噴嘴中拉出更多材料，結果牽絲更嚴重」

這個是很棒的觀察，說不定可以從材料角度去設計，讓料在某特定溫度range下容易斷裂

李穆
2015-08-25 15:41:00

所以寫個gcode後處理程式還是有必要的

原文網址 Charlie Ting
2015-08-25 08:54:40

[觀念再修正]

看來以前對回抽的想法是錯的，從這個案例可以發現一些不同，也還有一些改善空間。

希望從此遠離牽絲～～

等等再來印個艾菲爾鐵塔試試。

PS. 為了加速測試，我把這個模型的底層改成只有 0.2mm，等於直接抹掉作者簽名了～～拍謝嘿～～

Odinson Thor
2015-08-25 09:32:22

絲變得少少的 @@

Charlie Ting
2015-08-25 09:33:05

因為我發現以前的觀念大錯誤.....XDDDDD

Odinson Thor
2015-08-25 09:34:59

總覺得這問題很難避免，就像擠牙膏一樣，要讓牙膏離開牙刷時不殘留尖尾巴，就一定要在牙刷上擦一下

Charlie Ting
2015-08-25 09:40:17

前面的問題可能更重要，就是離開前餘料最少，到點時供料正常。
要不要擦一下倒還好，因為有些結構根本沒得擦。

林寬
2015-08-25 09:50:52

方便分享一下觀念嗎？
我也一直為牽絲煩惱

Clarence Lee
2015-08-25 09:57:50

prime, suck距離分開設定的彈性... XD

彭書偉
2015-08-25 10:09:15

還是受牽絲困擾，prime、suck、溫度..等等數值都一直用試誤法是過了，還是多少會牽絲，(尤其是大型開放性的結構，EX:615mm的艾菲爾鐵塔)，能不能分享一下心得與觀念^^?

Eredh Ereb
2015-08-25 10:58:18

好奇，同跪求分享:D

原文網址 Vincent LM Yeh
2015-08-25 01:17:43

原文網址 Charlie Ting
2015-08-25 00:16:49

[喜歡 ATOM 這種質感]

黃鈺盛
2015-08-25 00:33:45

不好意思，可以知道這stl嗎? 謝謝

Charlie Ting
2015-08-25 01:49:03

http://www.thingiverse.com/thing:982000

黃鈺盛
2015-08-25 10:58:07

謝謝

原文網址 Vincent LM Yeh
2015-08-25 00:11:56

[牽絲問題]

正在嘗試找出最不會牽絲的參數設定，
目前試出可以完整列印出來的參數如下：
溫度＝195度
層高＝0.2
速度=20
PRIME=6 SUCK=6 WIPE=1
SPEED=120
MIN JUMP=1
TRIGGER=1
風扇全開
以上是參考原廠艾菲爾鐵塔ＧＣＯＤＥ的設定

試著把溫度降到185度，出料就不順了，尖塔從底部就開始有空隙。
維持195度然後增加回抽，PRIME=SUCK=10，一樣會有空隙。

請問該如何減少牽絲同時又能完整列印呢？
調溫度？調回抽？調速度？

Vincent LM Yeh
2015-08-25 01:03:17

[個人經驗]撇開鏤空物件不談，若以溫度195，層高0.2，速度20，風扇全開這樣的固定條件來看，中大型物件設定PRIME=SUCK=10, WIPE=5, SPEED=120, TRIGGER=3，牽絲很少很細，幾乎不需後續加工整理。小物件如艾菲爾鐵塔則設定PRIME=SUCK=6, WIPE=1, SPEED=120, TRIPPER=1，牽絲會多一些，但是很細，稍微過火一下就ＯＫ了。上面這個尖塔模型則有點類似鏤空物件，目前還沒找出平衡點，感覺難度滿高的。

彭書偉
2015-08-25 01:15:43

能分享檔案給測試嗎？

Vincent LM Yeh
2015-08-25 01:18:17

檔名fine_positive_features。已上傳檔案區。

Charlie Ting
2015-08-25 01:44:05

如果按照之前 Lawrence Lee 的給建議方向, 應該是把 prime & suck 減半, 然後溫度降一點.

Vincent LM Yeh
2015-08-25 01:51:42

prime=suck=3, Temp=190 or 185這樣嗎？來試試！

Charlie Ting
2015-08-25 01:56:19

之前有人也是牽絲＋出料不順，L建議 prime & suck 減半印，似乎成效很明顯。

Vincent LM Yeh
2015-08-25 03:26:31

左邊用新設定：溫度=190, PRIME=SUCK=3, 速度降到15。牽絲的情況沒有改善，但是尖椎體列印品質提升了，轉角完整，逐層向內收分也精準連續，應該是PRIME&SUCK減半讓給料更穩定的關係。

熱瓜米
2015-08-25 09:19:30

見到就諗起龍珠斯路遊戲個擂台

Vincent LM Yeh
2015-08-25 23:47:19

左邊這個是我的極限了

Vincent LM Yeh
2015-08-26 00:25:03

我把目標訂在找出2*2mm~1*1mm這個範圍內最能減少牽絲的方法，小於1*1mm的我就放棄了，因為我覺得那是光固化的範疇。目前為止效果最好的設定是層高0.2，溫度180，速度10，風扇全速全開，Fan-Z=0.4，層厚=1.6，LOOP=4，從外圈往內走，Z-Lift=0，Prime=5, Suck=5.1, Wipe=1, Speed=150, Trigger=1。主要想法是因為Wipe看不出有作用，所以我把Z-Lift設定為0，然後先走外圈，走到柱子的中心點時，用更快速但短距離的回抽來增加回抽壓力，同時希望藉由Z-Lift=0把多餘的料抹在柱平面上。我讓Suck比Prime多0.1, 好像也有點幫助減少牽絲。Prime&Suck嘗試過3,3.1，4,4.1，5,5.1，越高牽絲越少，但是相對的就有給料不足的風險，所以柱子會變的好像稍稍縮水的感覺，不過這是我認為可以接受的Tradeoff，因為在某些情況單靠火烤去除牽絲也無法得到令人滿意的表面結果，細小的碎屑會黏著在模型表面，難以清理。

原文網址 李英任
2015-08-24 22:27:31

邁向咩可的第一步！

張不凡
2015-08-24 22:28:00

想不到你也

李英任
2015-08-24 22:28:22

我也...？

張不凡
2015-08-24 22:29:10

這讓我想到設計師常犯的錯，有聽過外太空鉛筆的故事嗎？

張不凡
2015-08-24 22:30:17

沒惡意啦！我知道是一種成就感，話說我也會這樣做東西，常被我媽唸。

李英任
2015-08-24 22:30:20

哦哦你是說本末倒置是嗎？因為我們家的尺寸好像跟外面比較不一樣就想說乾脆隨便畫ㄧ畫印了哈哈

李英任
2015-08-24 22:30:55

哈哈這個是我媽叫我做的

鄭政浤
2015-08-24 22:35:39

太空鉛筆xdddd
因為太空無重力
美國人花了很多時間研發可以在無重力時使用的墨水筆
但俄國人直接使用鉛筆
一種沉迷技術的迷失

鄭政浤
2015-08-24 22:36:04

http://sa.ylib.com/MagCont.aspx?Unit=columns&id=1075

張不凡
2015-08-24 22:36:45

感謝釋疑

李英任
2015-08-24 22:37:14

剛剛有查到，此後會引以為戒 ?

Shi Xinhui
2015-08-24 22:39:20

可是三個傻瓜電影說鉛筆會斷外太空會飄的四散……？

李英任
2015-08-24 22:40:07

後來他們也用蠟筆解決鉛筆斷掉四散易燃的問題

鄭政浤
2015-08-24 22:40:16

不過有時拉.......

想做時就去做
雖然可能看起來很傻
但在當中的學習也是一種獲得
不然我還真不知印那麼多摩艾像能幹嘛XDDDD

Odinson Thor
2015-08-24 22:41:50

喜歡摩艾+1

Charlie Ting
2015-08-24 22:42:40

樓上的摩艾可能已經有一個班了....XD

張不凡
2015-08-24 22:43:04

還有存錢摩艾

Shi Xinhui
2015-08-24 22:43:10

我還是覺得老爸用水果網袋剪比較經濟也不用再去摸那些頭髮直接丟

Charlie Ting
2015-08-24 22:48:28

我覺得用技術迷失來看待現在自造者風潮是不太理想的。反而比較覺得是　redefine all technologies。過去的很多思維造就很多產品，但也存在很多包袱。透過大量人口的重新檢視思考，未來很多東西的產出及利用方式可能會大大不同。

舉例來說，生產產品後，把一些耗材的 STL 公開，讓用戶可以自行就近生產替換。現在都還是磨刀期，等３ＤＰ的技術更純熟、機器更穩定、材料更耐用，未來的世界會很有趣。

Odinson Thor
2015-08-24 22:49:26

凹嗚~~ 我的摩艾都送同事朋友了(有的被凹走，不過就是喜歡印摩艾 wwwww

Odinson Thor
2015-08-24 22:50:30

未來是摩艾的世界 (走火入魔

張不凡
2015-08-24 22:50:58

我也覺得以後會有3d列印傳真機出現

Charlie Ting
2015-08-24 22:53:44

像最近已經有藥廠用３Ｄ列印生產藥了，這引發一個想像，如果醫生列出藥單後，能針對不同藥粉的效力順序將多種藥粉印成一顆，那以前吃一堆藥的模式可能就變成吃一顆就好。

張不凡
2015-08-24 22:54:15

真的隔空抓藥了，逃...

Clarence Lee
2015-08-24 22:54:19

Bu-Fan Chang https://www.youtube.com/watch?v=Qtp7kkKXMOw