CNC車銑加工技術交流社團 造訪社團 » 求助訊息

原文網址 黃文昌
2016-06-13 23:31:07

【企業人專題講座】
主題 : 改變的起點要從創造不一樣的角度切入 …➄全文完結
**從不足的角度看優勢條件，從具有威脅性的風險去評估機會的勝算率，才能做出恰當適宜的決策。

✿ 堅信 : 失望是打造希望的里程碑
**堅持你的信念，可以創造奇蹟；堅持你的信仰，可以製造神蹟。

三個信念，六個態度，將會影響妳的一生。

◐ 以平常心面對所有的挑戰，以好奇心接受不同的學習。
1.平常心是甚麼?如何以平常心來面對挑戰呢?要怎麼做才能保持平常心呢?
2.好奇心是甚麼?如何藉由好奇心來激發求知的熱情呢?要怎麼做才會養成好奇心呢?

◐失敗是另一種經驗的累積，成功是另一個機會的啟程。
1.失敗能夠轉化為成功的條件嗎?要怎麼做才能讓失敗成為有價值的經驗呢?
2.成功的定義是甚麼?成功有沒有可能變成另一個失敗的開始呢?

◐失望是打造希望的里程碑，堅信能夠創造另一個奇蹟。
1.失望的心情會讓人變成沮喪，甚至失志，要如何才能化失望為希望呢?
2.堅信的動力是甚麼?過度的堅持會不會造成食古不化，甚或墨守成規呢?
(講座綱要重點摘錄，一共五節，全文完結)

◉ 前述12個問號，將會陸續發表在「成功關鍵 – 跨領域學習輔導平台」，請進入fb : 黃文昌(Nick Huang) 臉書，經確認後可自由閱讀各類不同的專欄，有企業經營管理專欄、職場能力提升專欄、人際溝通專欄、婚姻與家庭專欄、親子關係專欄、憂鬱心理與壓力釋放專欄、特殊教育專欄…..等，專欄內容大都採個案研究方式，讓閱讀者更容易了解與融入。

原文網址 Sal Shih
2016-06-13 19:47:56

各位傳車的前輩好，公司最近接到一個車外徑的工件，外徑65車到63，長度900mm，刀片使用三菱拋棄式R0.8。
客戶要求銜接處必須越靠近夾持端越好⋯

小弟今天搞了一下午⋯因為客戶要求相接處要靠近挾持端⋯所以使用傘型頂針頂緊後，嘗試一刀跑完800mm，但是我怎麼做怎麼震刀⋯⋯請問各位前輩⋯問題大概會出在哪呢？
（S340～800都試過、F0.22～0.44都試過、進刀量0.5mm)

Vic Ko
2016-06-13 20:06:26

隨刀座，0.4st刀片

Josh Tsai
2016-06-13 20:29:07

用跟刀架

Lin Chia Hung
2016-06-13 22:23:23

腳踏車內胎有時候也很好用

王鏗盛
2016-06-13 22:51:32

手磨刀，或許可以解決

賴晉毅
2016-06-13 23:52:57

刀片用0.4,用反轉車，車削深度單邊，0.3~0.5

林子鈞
2016-06-14 01:52:00

車刀後面跟一塊木塊吸震，或是用斷電加起動防止共震

江重慶
2016-06-14 09:59:33

https://youtu.be/dXR2wDDFFm4

原文網址 黃文昌
2016-06-12 11:20:06

【企業人專題講座】
主題 : 改變的起點要從創造不一樣的角度切入 …➂
**只要能夠調整一個人的「觀念」，就有機會改變他的行為與態度。(請參閱fb【部門整合專欄】)

✿ 秤秤自己的斤兩有多少
➂ 當世界改變的時候，你知道自己需要改變甚麼嗎?或是你很清楚知道自己的強項與不足?

時代的巨輪在轉動的時候，不要企圖想要螳臂擋車，因為時代的進化不會因你而停止。因此，渴望環境會來配合你是一種癡想，不如積極調整自己，先求環境的適應與融入，在求對新環境的應變與改善。

處於多變的社會，適應環境之前，要先能了解自己有多少斤兩，比如說 : 你了解自己的個性嗎?你清楚知道自己的興趣與嗜好嗎?你的學習專長是甚麼?技術層次到哪裡?人際關係好嗎?語言表達與溝通協調的能力能被接受嗎?團隊適應與合作態度會被肯定嗎?領導管理能力如何?會做趨勢分析與專案企劃嗎?邏輯思考與創意發想的能力可以嗎?有沒有具備「執行、檢討、修正、提升」的處事能力與態度呢.... ?

只有清楚自己的能耐，才能在機會來臨的時候，能夠及時抓住那稍縱即逝的瞬間，因為機會不等沒有準備好的人。

不過，了解自己並不容易。因為我們的眼睛雖然可以看得很遠，但卻看不到眼上的睫毛；我們的手可以輕鬆的拎起板凳，但卻無法從衣領把自己抓高起來。看別人容易，看自己很難。所以必須經由別人或工具來告訴我們自己看不到的盲點，或過度相信自己的迷思。

人們在思考的時候，很容易會有直覺反應的盲點，尤其對簡單事務的判斷。下面是一個很簡單的算式，生活上經常會碰到。
有人花了6000元買了一個小電視，他的朋友用7000元向他買了這個電視，賣了之後這個人感到不捨，所以加價，用8000元向他的朋友再買回來。買回來之後，鄰居長輩很喜歡，用9000元向他買下這個小電視。試問，買賣之間，這個人到底是賺錢還是賠錢?只問金錢，不問其他成本，請問賺或賠多少錢呢?

這是一個很簡單的加減算法，但是問題提出後卻獲有四種答案 : 1000元、3000元、2000元、不賺不賠。你的答案在裡面嗎?
◐ 第一種算法「賺1000元」，算法是:買6000賣7000，賺1000；再用8000買7000，賠1000，賺賠相抵，最後賣9000，比8000多1000，所以賺1000元。
◐ 第二種算法「賺3000元」，算法是 : 最初進價6000，最後出價9000，所以賺3000元。
◐ 第三種算法「賺2000元」，算法是 : 第一次交易進價6000，出價7000，賺1000；第二次交易進價8000，出價9000，賺1000；前後兩次共賺2000元。
◐「不賺不賠」則有加入其他成本，如時間、勞力等付出，本題只要求賺賠數額，其他不考慮。
正確的答案是賺2000元，想清楚了嗎?直覺往往會讓我們扭曲真相，同樣的情形，你對自己真的了解嗎?還是憑直覺地認為自己應該像自己所想的呢?

想過要真正了解自己嗎?請不要藉由星象、塔羅牌、或其他命算類型的工具，而是要從性格學來分析了解自己。
有沒有想過要徹底分析自己呢? 下一個主題，一起來探討如何藉由SWOT為自己的現況做檢討。… ➂ 待續

◉ 說明 : 如果對本專欄有興趣的話，歡迎加入「成功關鍵 – 跨領域學習輔導平台」，只要進入fb:黃文昌(Nick Huang)，經確認後可自由閱讀各類不同的專欄，有企業經營管理專欄、職場能力提升專欄、人際溝通專欄、婚姻與家庭專欄、親子關係專欄、憂鬱心理與壓力釋放專欄、特殊教育專欄…..等，專欄內容大都採個案研究方式，讓閱讀者更容易了解、學習與融入。

原文網址 Georg Liao
2016-06-11 03:45:46

請問各位老闆或幹部"標準產能"該如何訂定？以我CNC車床的訂法是「60秒/(車床加工秒數+上下料秒數5~8秒)*60分鐘*8小時=一日產量」，這種訂定法合不合理？我個人覺得...這老闆是把員工當狗奴才看是逆！員工是不用喝水、上廁所、量尺寸及換刀喔！以秒計量耶...這公式是不是還有改善的空間？我不想讓我的"同事ˇ那麼累，想跟上頭反應這產能公式跟本只是"錯"字的筆劃...產量壓根達不到啦！

吳志航
2016-06-11 03:57:22

這就是台灣

Georg Liao
2016-06-11 04:46:12

所以....這公式是"業界標準"囉？

Ciou Yi Teng
2016-06-11 04:53:52

一般會打9折

吳志航
2016-06-11 04:58:13

如果你是老闆你可能會覺得這公式合理

Georg Liao
2016-06-11 05:33:54

M99自動化才合理啦！人工M30怎可能合理

蔡力揚
2016-06-11 05:50:18

應該要打8折

蔡宏昌
2016-06-11 06:21:26

應該打到骨折

許嘉慶
2016-06-11 06:59:05

上下料5-8秒太坑爹了
我自己都有在上下料太操了啦…

吳宗憲
2016-06-11 08:00:08

不然要怎麼取得數劇？這公式沒有問題，但是上下料秒數跟產能趴數還可以再談……

林寶哲
2016-06-11 08:11:05

哈哈哈很好笑也 ?

賴宏毓
2016-06-11 08:12:19

你每個都用數據算
我看最後誰要做 ?

許嘉慶
2016-06-11 08:13:35

彈性數據是可行的哦…

吳嘉
2016-06-11 08:18:57

老闆下來做8小時當標準...

盧裕文
2016-06-11 08:20:33

老闆要求並非不可能達到，很簡單有機械手就可以了。
人類要達到老闆要求並非不可能，完全是熟練的關係，至於要求這麼高的公司是否薪資也高於同業呢？
再說:上下料4~5秒是不可能達到，特殊性工具要使用治具(模具)配合加工，光上下料就10多秒~1分整如何4~5秒，貴公司算法不正確，一天的產量是扣掉人事成本+營運成本+機器磨損維修保養，未來廠房擴建才是正確的，在意幾秒上下料一點意義也沒有。

盧裕文
2016-06-11 08:28:20

我以前待過的公司主管跟我說:一個工件加工只要12秒為何一分鐘裡面不能做5個呢？

所有人就罵他白痴，本身讀英文系來公司當業務員，後來廠長被他跟老闆氣走，他就升級業務經理，自以為公司同仁有教他過CNC就以為自己也會，連簡單算數都不懂，如何帶人呢？誰有本事一個工件加工12秒一分鐘做出5個工件來。12×5=60秒

Ciou Yi Teng
2016-06-11 08:32:37

我們的話
3600秒/(加工時間+8秒)*0.9=一小時的100%
公司要求一天80%最低標準

Cheng Chang Chi
2016-06-11 08:39:50

以前公司要求嫁動率最低是85% 更低好像要寫報告原因

盧裕文
2016-06-11 08:47:33

我另外再提出一則真實案例，多年前我再嘉義縣某家CNC加工廠上班，因為薪水連勞基法最低薪資都給不起，所以我都慢慢做，廠長與領班，總領班反應過多次我速度太慢，我從來只有置之不理，因為再慢都贏過速度快的。誰知道理由呢？

Cheng Chang Chi
2016-06-11 08:49:00

走TPS的更狠少一個就要寫不過很好寫就是了原因都註明起填原因 1 OR 2 OR 3 等就好了

盧裕文
2016-06-11 08:50:16

那可能我以前公司同仁會全部陣亡喔！

Cheng Chang Chi
2016-06-11 08:58:05

啊那個是汽車業通常會把時間抓到你可以百分百達到包含喝水廁所(中間休息10分鐘去幹 @@) 基本上算釘很緊而以操(還好) 但還能活下去一堆人做到退休

Georg Liao
2016-06-11 09:03:47

談過了，上下料就是硬要規定5秒...所以我才想上來問大家的作法，是不是公式有改善的空間，這樣至少像上頭報告時，我可以說其他公司也是這麼做的

朔月
2016-06-11 09:04:44

Cheng Chang Chi
2016-06-11 09:05:55

你不快點去買新的CF卡嗎

Georg Liao
2016-06-11 09:12:36

我玩過自動化上下料的機台，只有M99自動化有辦法8小時達到上述公式的產能，也就是這產能公式該不會是從機器人產能直接拿來套用在員工上使用

盧裕文
2016-06-11 09:14:25

我以前某些同事不管去那行業都會陣亡，大概只有監獄適合他們，沒意外今年會被關。(原本預計去年底一直拖延到現在)

Georg Liao
2016-06-11 09:14:32

我們是做兩台才會打八折.....

藍裕隆
2016-06-11 09:15:07

一個字幹

盧裕文
2016-06-11 09:19:35

我以前公司老師傅曾經去別家大公司上班，因為上廁所太久，所以被開除。

盧裕文
2016-06-11 09:28:06

我以前公司也是改使用機械手來增加產能，這套公式要是套用再人身上，不是過勞死，就是離職潮，讓請不到人的機械業雪上加霜。

Ho Eco
2016-06-11 09:30:48

看一下這張照片說得蠻有道理的！

Zhu YU Jie
2016-06-11 09:47:12

叫老闆自己來示範，他達到了換你們給她錢

Zhu YU Jie
2016-06-11 09:49:25

在怎麼拼命也不可能五個除非傻了

藍裕隆
2016-06-11 09:58:46

Zhu YU Jie
2016-06-11 10:02:03

剛好可以要遣散費

吳宗憲
2016-06-11 10:02:57

上下料秒數應該是要因工件而異

Shuen Wen
2016-06-11 10:10:56

上。下料要10s，而且要看怎麼上下料吧！
這公式是算給客戶看的嗎？

賴宏毓
2016-06-11 10:25:34

薪水那麼低幹嘛繼續做

洪睿誠
2016-06-11 10:29:46

在以前我的標準是上下料時間３０秒算合格，４０秒內睜一隻眼閉一隻眼，超過４０秒會道德勸說，超過５０秒我會算給員工聽，長期高於５０秒者，只好請其離職，因為不符成本，是戰力外的。

現在是有在做就好，不會要求上下料時間，因為人不好找。明年開始，人會更難找，要有競爭力，只好求助自動化，所以你公司那套公式，用在機械手臂吧！用在人身上會不合時宜。不過機械手臂有很多種，有些上下料要１０秒以上。所以，公式若不放寬，只會惡性循環！

Shuen Wen
2016-06-11 10:31:31

以後找AI機械人來工作。

家宏
2016-06-11 10:31:39

這公式我視它為狗屎
就照自己的步調去做
根本不用去鳥它
這行業已經是血汗了
如在這樣每天為了幾趴的產能拼死拼活不敢喝水或不敢上廁所
為了區區一點績效獎金操死自己那就太笨了
前提是如有績效獎金發的話
如沒有更是連鳥都不用鳥它
因我常跟下面的組員說
做到有獎勵ㄇ～沒有嘛
做不到ㄋ～也不會怎樣ㄚ
那何必拼成這樣是白痴ㄛ
以上觀點純屬本人做了十幾年車床加工的感想

弘奇
2016-06-11 10:43:18

做到現在麻斃了！只要求員工東西別做壞至於成本…再說

Shuen Wen
2016-06-11 10:45:42

詹前輝
2016-06-11 10:46:39

順就是快，算再多無益

邱泓儒
2016-06-11 10:55:28

上下料快沒用啊，越快越容易放不好

楊力歐
2016-06-11 11:01:38

上下料的時間要看加工件的困難度，有些不是單純的上下料而已；一天雖然工時8小時沒錯，但我司會乘上0.85，這樣算的成本比較實際....

陳俊中
2016-06-11 11:01:47

勞與資方都要有好的與合理的溝通，，現在資方其實接單也辛苦，，假多價少，放假多價格少，勞方也為家庭與企業，，多溝通找出平衡點，，找出好方式，，企業賠了，，勞工走了，其實慘的是台灣的經濟與社會的芬圍

Shuen Wen
2016-06-11 11:11:08

連放那麼多天的假期，出門就是要錢，到處都是人車壅塞。
休個兩三天還可以，一次休那麼多天，我都不知道怎麼休，還不如多加班工作個一兩天。

楊力歐
2016-06-11 11:14:30

真的，一直不懂勞團一直要求提高薪資跟多放假的原因，這樣只是一直把資方的競爭力給降低阿，在搶單已經搶的很辛苦了；雖然說有許多不良廠商，但也有更多的有良的廠商阿.....

藍裕隆
2016-06-11 11:56:04

其實我認同勞團替勞工爭取薪資，畢竟每個勞工都希望給家中的老小一個比較好的環境跟生活，但是，週休也就算了，還遇假補假，那也要放，這也要放，當老闆的也說真的不輕鬆

楊力歐
2016-06-11 11:58:26

其實比較想看到勞工替自己爭取薪資；若勞工希望給家中老小更好的環境，在工作上應該要更努力學習與付出，而不是單靠政策加薪阿...

楊力歐
2016-06-11 12:02:43

不是耶，是整體效率；若能有同樣產出而高效率，那很願意降低工時或提高薪資。

鄭小白
2016-06-11 12:19:15

哇血汗工廠

鄭小白
2016-06-11 12:20:17

叫老板搞個機器手自己上下料

Mark Lin
2016-06-11 12:22:33

趕快換吧，是你們寵壞了老闆，不好的老闆就換掉，好的老闆要珍惜啊~不多了，不多了，不多了，因為很重要所以要說三次。

李軒霆
2016-06-11 12:37:59

給他自己做

陳俊中
2016-06-11 12:39:00

整體效率，，這是雙方努力才能雙贏，，但我必須要說，，我公司做外銷，，台灣工作時間的方式，確實已經影響到台灣出口，亞洲很多國家力爭上游，，台灣的經濟這幾年的狀況在不努力改變，努力接單與生產與開發，，很快的台灣會少了很多機會

盧裕文
2016-06-11 13:07:32

學新的機台阿。

盧裕文
2016-06-11 13:09:07

還是陳陳厲害，確實是品質跟良率問題。無法克服這兩點，速度再快一點意義也沒有。

盧裕文
2016-06-11 13:10:39

好笑的是剛好再試用期被開除，又是嘉義大公司這下只好去高雄發展。

盧裕文
2016-06-11 13:16:47

機械手絕對比人快喔！
我使用過誠泰機台，它內建機械手只要4~5秒，我平均5~6秒，光是一天就差了上百顆，3班制可能差到4百~5百顆左右。一顆10元來說400顆等於4千元臺幣喔。

盧裕文
2016-06-11 13:23:38

多年前我還親自做給他看，最多一分鐘才4顆，平均也才3顆，不過他還是腦殘不承認自己計算錯誤，沒把換刀片，清鐵屑時間加進去，要快很簡單再多買機台就可以了。

劉品諺
2016-06-11 13:43:16

我也認同版主這根本是低能算法尺寸外觀如果有問題瞎做到來根本就是賠錢除非真的是很粗的東西

李益源
2016-06-11 15:06:41

喝水、上廁所、、等，是除外工時。有時尚須考量工作環境或從事工作的負荷程度的休息時間，故尚須再乘以百分比較合理。

Georg Liao
2016-06-11 15:11:35

公差一條二(0.012)，加工時間是6秒，所以標準產能訂2400個.....一天實際產量約1600左右，壞掉及待重工就20～80左右.....光是重工品就可以累積到好幾箱....品質爛到爆

劉品諺
2016-06-11 15:14:20

小弟自己的工作也是這個不過是銑床常常就有外觀刮傷定點需要重修更何況是尺寸如果有偏差傻傻的做做到死賠到死

Georg Liao
2016-06-11 15:32:41

是算給老闆看的，這套公式是經理從別家工廠問來的，然後由老闆拍板定案

Shuen Wen
2016-06-11 15:33:37

那你有實際操作過嗎？

吳志航
2016-06-11 15:58:32

問題是如果今天勞方他本身有妻小要養那你覺得他會求穩還是求好

藍裕隆
2016-06-11 16:47:05

先求穩，再看個人的企圖心求好

吳志航
2016-06-11 16:53:36

好奇的想問何謂第六類加工？那是否有權利爭取週週休特休是哪種制度才有

楊力歐
2016-06-11 17:15:20

支援若覺得老闆不好，溝通無效的情況，換吧，不然再抱怨也沒用.......

研磨李
2016-06-11 21:26:49

待遇ok的話就給他念吧！只要不扣薪，其他都好談。

陳建民
2016-06-11 21:48:40

這應該屬於設計產能，也就是機台產能，量產流程應該以IE工時來計算比較正確，把IE流程圖先建立再去計算每個動作的作業時間。

Georg Liao
2016-06-12 01:56:03

就是"不可能"做到啊！上面的只會洨洨屁屁出一張嘴，還用卡西歐計算機一直按一直按....
他們只懂按卡西歐的=鍵，不懂機台的START鍵怎麼按

Georg Liao
2016-06-12 02:05:50

經過將近一天的討論得出兩個結論
一、上下料秒數需依工件的複雜性可彈性變動
二、公式最後需再乘上0.8~0.9的百分比，也就是打八~九折

Cheng Chang Chi
2016-06-12 08:12:38

所以計算方式談好了哦

Mark Lin
2016-06-12 08:36:25

談好了，自己心中一把尺，值得就留下，不值得就走了，代替月亮懲罰你老闆。哈哈

李益源
2016-06-12 08:37:11

打8折就是寬放比率。

邱顯林
2016-06-12 15:07:42

我們公司會看人員顧機台數量來作為要打幾折，一台0.95二台0.9三台0.85有時還是要評估工件的特性，打折的時間包含上廁所，喝水，換刀。以上給您參考看看，畢竟資方都認為，別人的小孩是草，自己的小孩才是寶。操到倒下，他們也不痛不癢。

原文網址湯姆
2016-06-09 09:50:25

20160608
日本人帶著德國F牌強力ER筒夾刀桿上門踢館紀錄

日本人表示
德國F牌的強力ER筒夾刀桿夾持力比山謙的supERgrip SGER還強
德國F牌螺帽內有用鐵氟龍鍍膜
說可以增強夾持力
所以特地帶著刀桿筒夾軸承扭力扳手 20MM鎢鋼扭力測試棒上門踢館(XD)

日本人還表示
他們使用180Nm鎖固力鎖緊ER32 夾持力有 400Nm

是不是真的這麼強?
比就比啊不試試看怎麼知道誰卡厲害

(就抖馬得)
山謙型錄上測試數據是
鎖固扭力135Nm
SGER32搭配NxxSGX鋼珠螺帽夾持力是330Nm

我們用135Nm來鎖固
你們用180Nm來鎖固
這樣比哪裡可以!!!

我是湯姆哥可不是葉問ㄟ沒法一次打十個要比就要以兩種鎖固力來分別比較才公平

第一輪測試
由山謙工程師測試

山謙BT40AD/B-SGER32-070
鎖固扭力135Nm 夾持力310Nm
鎖固扭力180Nm 夾持力390Nm

德國F牌BT40AD/B-CP32-070
鎖固扭力135Nm 夾持力220Nm
鎖固扭力180Nm 夾持力320Nm

(說好的400Nm勒???)
日本人一臉不可置信的樣子

第二輪測試
由日本工程師測試

山謙BT40AD/B-SGER32-070
鎖固扭力135Nm 夾持力320Nm
鎖固扭力180Nm 夾持力390Nm

德國F牌BT40AD/B-CP32-070
鎖固扭力135Nm 夾持力200Nm
鎖固扭力180Nm 夾持力310Nm

(說好的400Nm勒???)
(說好的400Nm勒???)
(說好的400Nm勒???)

測試完畢後的會議上
日本人: 德國F廠目前正在開發帶有鋼珠的螺帽夾持力會更強
湯姆哥: 好啦等你們練好再來(剔牙)

為什麼德國F牌要開發新的鋼珠螺帽呢?
之前不是一直宣傳他們的夾持機構超強
既然這麼強幹嘛要改?
原因就是
山謙的supERgrip SGER系列已經開始在歐洲銷售
德國客人已經測試了一年多
夾持力有沒有比F牌強他們心裡有數
如果現有的機構比山謙的好
幹嘛還要開發跟山謙一樣的鋼珠螺帽?
不是一直宣傳艾克姆角牙鎖固力超強?
結果勒?
結果勒?
結果勒?

當初德國客戶要求山謙開發跟德國F牌相競爭的產品沒做的比你德國F牌好怎麼敢推出來(挖鼻孔)

Charles Lin
2016-06-09 09:54:21

用鐵氟龍,好像方向錯了，他應該是有含鐵氟龍的塗料吧

湯姆
2016-06-09 09:55:46

管他是什麼龍擦拭紙擦一下就會掉出黑黑的粉末

Charles Lin
2016-06-09 09:56:41

烘烤溫度沒到位

Charles Lin
2016-06-09 10:08:45

以前某公司玩自行車大齒盤，把鉄氟龍當噱頭，結果為了烘烤溫度，開發和品保僵持不下，純鉄氟龍要烤到350度以上才會發輝威力，但是7075t6鋁會軟掉，經過協調，最後的烘烤是170度，實際騎乘時，大齒盤的鐵氟龍，踩沒幾次就開始掉，客戶問我怎麼回事，我說這是最新製程。雖然開始落漆，但是效果還在。但是我心裡想，反正我又不騎車，沒差啦

彭小貓
2016-06-09 10:11:13