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CNC車銑加工技術交流社團 造訪社團 » 用戶發文

原文網址 李昌諺
2019-08-14 19:29:26

非常抱歉
或許是我上一篇文章的問法還是不對
這次不需要解答
只想將這篇文在此試著討論看看

我先聲明一下
H7 h7 過盈配合 餘隙配合 這些我都清楚
j6 k5 軸承配合 這些我也都知道
將軸液態氮縮小後放入 或是將孔燒大後放入
用來做火車/捷運那種的車輪軸我也瞭解
這些配合方式都不是我的問題
還請麻煩不要討論公差配合的問題
——————————-
提問是:
今天有個客戶要驗收東西
他的公差為H7的公差 有標注公差上下限

假設公差為 0~+0.025
而市售的H7塞規 通規為0 止規為+0.025

今天客戶檢驗 拿了內徑分釐卡 又拿了塞規

按這標準 我如果+0.01的內孔 勉強才能使塞規通過
那我今天的實際公差 就是要做+0.01~+0.025

請問對或錯?
若對 那今天的機械遍覽的H7公差 就是設好玩的
若錯 那究竟塞規為主 還是量具為輔
亦或是其實0與0 是可以通的?

——————————————
題外話 這個不用特別探討 只是就配合方面提出一些常見狀況

馬達通用公差為 h6/h7
有間日本大廠為j6甚至為m6
而減速機常見公差為H7

而法蘭盤常見為H8配h8/h9

若依0與0裝不進去的說法
今天馬達跟減速機 做接近0的時候 是對是錯?

我相信只有少數會拆解 從零件上緊配進去
大部份的裝不進去直接投訴了吧?

邱昱銓
2019-08-14 19:41:29

+0塞規究竟是塞不進去,還是很難塞呢?

彭昶彰
2019-08-14 19:42:55

真圓度夠的話孔徑大0.001一樣通過

李昌諺
2019-08-14 19:44:06

邱昱銓 是啊 就是這個問題非常有趣

我今天拿一個標準環規 與一個標準塞規 究竟該滑進去呢 還是不能滑進去呢

李昌諺
2019-08-14 19:45:07

彭昶彰
感謝大哥說明
方便了解一下
這個是理論上呢 還是大哥有遇過?

鄭哲文
2019-08-14 19:46:26

如果客戶端沒有技術人員可以幫你解釋的話,一般品管跟採購會不好理解你想要解釋什麼....

李昌諺
2019-08-14 19:47:13

鄭哲文 這個問題我就不探討了
我只是想探討塞規檢測這件事

彭昶彰
2019-08-14 19:49:45

李昌諺 真圓加真直我作銑床塘孔0.003長90順利通過,換到研磨0.001應沒問題

李昌諺
2019-08-14 19:50:10

感謝說明

林子傑
2019-08-14 19:56:36

怎麼確定你的+0.01是+0.01

Lin Chichi
2019-08-14 20:00:39

說真的 這種東西就是盲點很多
所以我做的日本圖都會從+0.007或是+0.008下去到0.016或是0.021

李昌諺
2019-08-14 20:03:51

林子傑 我不想討論這個問題
我只討論塞規 跟公差

李昌諺
2019-08-14 20:04:43

林旗穎 我在生產也是只能這樣
但我今天就想討論討論這個盲點

Han Hsu
2019-08-14 20:05:57

先確定共同量具 ....

Lin Chichi
2019-08-14 20:06:38

這種東西我也被很多老黑手老闆刁過
自己培林位置圖面畫0到-0.005
然後研磨做在裡面才說他太鬆
我怎麼知道你有沒有高速轉熱脹冷縮的問題
無言

CJ Tsao
2019-08-14 20:10:21

小弟認為重點在於圓柱度,圓柱度能保持,塞規能過就是正確的。

另外在塞規檢驗中並不需要探討滑進去或者塞進去,只要在量具及被測件有保持同樣條件,就只需要看能不能進。

但同樣量具及被測件,有人放的進去,有人不行。則是手感(法)不好而已

Leo Chu
2019-08-14 20:10:30

規這種東西不是那來的都一樣,以前常遇到台灣廠商拿著他家的量具,塞規來爭議那幾U, 後來要做的,先跟國外同家訂購,來不及的就來借,再做不進就沒什麼好說的了

李昌諺
2019-08-14 20:11:46

CJ Tsao 手感重要 很認同....

李昌諺
2019-08-14 20:12:39

感謝大哥的說明

CJ Tsao
2019-08-14 20:12:49

另外關於內徑分離卡,只能看到被量測點的內徑,無法看到同心,圓柱,真圓

李昌諺
2019-08-14 20:15:15

CJ Tsao 確實這個是重點
今天內孔橢圓了 變形了 有錐度 都會是個問題

但是若做得好 究竟塞規是否也應該要能過呢

林茂山
2019-08-14 20:16:08

通常為減少類似爭議,可請第三方,大家都認同的有公信力驗證公司檢驗,只要在公差內就合格。塞規是參考用,精準量孔有多種方式,非接觸式量測較少爭議。

李昌諺
2019-08-14 20:19:11

林茂山
按這個說法的話
公差H7 真做到無限接近0 (假設真圓度 圓柱度也趨近完美)即便塞規過不去 也是合格的

塞規可以參考 不能作為標準 這樣對吧?

CJ Tsao
2019-08-14 20:21:56

李昌諺 所謂做的好,這部分我想您的定義需再明確才適當。

一個小建議,如果量夠大可以自己(找人)製作一隻需要範圍(直徑及長度《深》)的塞規,外徑的要量測要驗證相較於內徑(孔)很容易,再用此量具^比對^ 真正的被測件。

只要這組Go /NG 塞規都符合,最後再搭配內徑分離卡抽驗孔中間及孔底的部份,(因為也有可能出現中間偏大頭尾剛好)

建勛
2019-08-14 20:22:00

量具精度與真圓度排除之下,量具為主,塞規為輔。

林茂山
2019-08-14 20:23:28

李昌諺 沒錯,公差內就是合格,這是全世界都接受的鐵律,否則請其改公差。

李昌諺
2019-08-14 20:25:25

CJ Tsao 但若塞規另外訂製
今天的標準H7塞規就相當於是個笑話了吧

李昌諺
2019-08-14 20:26:54

林茂山
感謝大哥的說明 ?

林子喻
2019-08-14 20:31:45

其實遇到這種東西還是要跟配合廠商討論!
每間公司不大一樣,說的標準又如何,事實上無法使用,客人也不知道如何採購....

和氣!收得到錢!不從工最棒!

但0與0是無法過的....矛與盾問題。

疑問,如果討論到0.001的問題光是溫度不知道是否會有問題⋯

J.c. Su
2019-08-14 20:41:49

先跟客戶喬好驗收標準比較重要。

CJ Tsao
2019-08-14 20:42:05

李昌諺 抱歉,我表達不夠清楚,因為您有提到+0.01 , +0.025 的範圍。
才會提出可以另外做一組塞規

葉咾爹
2019-08-14 20:42:31

如果你的公差是要到um,那千萬要問客戶
pin gauge是以你的還是他的為主

曾經發生過跟加工商要求要以我的日本pin gauge為
驗收標準,結果加工商偷搞鬼貍貓換太子成台灣
的pin gauge,結果在那邊輝...直接送SGS驗,
結果台灣的pin gauge公差最大道3um,日本的公差
都在1um內也有歸0的...

李昌諺
2019-08-14 20:44:49

這個是因為如果我同時拿公差 與塞規做標準
那我就得縮小公差範圍的意思 ? ?
不好意思我沒表達得清楚

Amy Tai
2019-08-14 20:47:19

以品管角度,只要量具量測在0-0.025之間就判定驗收,無法量化之量具僅能參考用,除非下單前先聲明驗收方式,不然都得允收

邱昱銓
2019-08-14 20:48:07

正常來說為了成本考量,孔遇到下限,軸遇到上限。裝不進去,換隻就好,不然設公差幹嘛?全部做歸零

Amy Tai
2019-08-14 20:49:28

0對0絕對無法組裝,沒實務經驗的人才會標H7或h7

山曰比
2019-08-14 20:51:07

小弟、個人認為

假如..劃了一條白線當界線
試問、是碰白線就當..出界
還是、超過了白線才算..出界
再來....為了避免紛爭
我們把白線劃的很細很細...
那上述的問題就解決了嗎???
還是有在線上和過線的問題...
所以、商議..界定是很重要的..

再則、「尺度」和「裕度」
這兩者有何差別...
那塞規..是「試件」還是「裕度」量具
是量「規」...還是量「具」

林茂山
2019-08-14 20:52:17

山曰比
2019-08-14 20:53:29

林大哥...
小弟是..."專"門騙人"家"...的

張再興
2019-08-14 20:58:54

我的原則是只要數字進公差,就是正確,即使是壓線。如果太接近上或下限,量具會多校正一次。
供參考

CJ Tsao
2019-08-14 21:16:08

山曰比 可否請問何為「預度」?
請恕小弟愚拙。感恩

山曰比
2019-08-14 21:20:06

呀~~抱歉
小弟、我沒讀書天份
書讀的不好...

是...裕度...xd
容許誤差

山曰比
2019-08-14 21:26:17

已改正... ? ? ?

曾有錢
2019-08-14 21:45:31

山曰比
專家解答
我曾經被客戶稽核
問到類似的問題
問到一個頭兩個大呢

山曰比
2019-08-14 21:49:08

其實、這是關念題...
會問這個..主要是看您的觀念正不正確

當然、也要看問的人是要您
絕對「配合」還是絕對「服從」
這時要小心....
不然會被冠上...「配合度不好」

所以「觀念」很重要

哈哈大笑~~

David Wu
2019-08-14 21:49:17

公差有兩種類型,分別為尺寸公差與幾何公差,如果只是確定尺寸拿量表量測,如果要使用塞規你就必須要重視幾何公差,任何量具都有些可以容許的相對誤差而不是絕對值,而且世界上沒有真圓的東西,所以尺寸0對尺寸0的公母配是絕對裝不進去的。機械遍覽的H7公差只是尺寸公差沒有考慮幾何公差,公差無罪。

Cheng Chang Chi
2019-08-14 21:49:58

.
之前當品保時 同一個產品工件

常出包的人常做出+0.01的孔 塞規下不去

不常出包的人做+0.003的孔 塞規還很好下

二個都 +0 嗯 @@

許家承
2019-08-14 21:52:41

幾何公差 真圓度 表面粗糙度 都可能影響

山曰比
2019-08-14 21:53:10

近年來
假如有人問我
1+1...等於多少
我會微笑說.....您想要多少呢??

曾有錢
2019-08-14 22:02:53

山曰比
認同
那時運氣還不錯
順利通過客戶稽核

王俊凱
2019-08-14 22:13:53

日本的鍵槽是緊配的,公差都做負公差P9

黃政民
2019-08-14 22:51:17

李昌諺 試想公的和母的一樣是0, 怎麼塞?

陳暐
2019-08-14 22:51:24

1.塞規要做前導
2.圖面寫H7,那驗收標準就是H7公差的數值,要照塞規就是塞規實配。
3.真圓度跟圓柱度會影響塞規好不好進,然後孔的毛邊,研磨的表粗都會影響。
4.0~0.025跟 0.01~0.025的加工價格是差很多的

黃政民
2019-08-14 22:53:10

彭昶彰 真圓度夠是? u

黃政民
2019-08-14 22:59:42

李昌諺 你確定你的塞規是 H7?我最近有遇到白牌賽規,客戶端連賽規是正公差還是負公差都不知道,只知道買的便宜,但不知道符合哪種標準

徐同繪
2019-08-14 23:36:58

在我的認知中大公司公差是給你一個範圍就像樓上先進所敘述的0配0當然不會進。如果各取中間值就沒這個問題了。
這個問題除非在接單時就講清楚否則問題會一直發生。
更恐怖的是稽核人是菜鳥兼書呆子,我們就曾因0.01mm搞了半年。也曾為0.003mm被退貨所以小弟認為接單白紙黑字寫清楚才好辦事。

彭昶彰
2019-08-15 05:38:22

黃政民 依主軸要求0.001

彭昶彰
2019-08-15 06:12:05

黃政民 再談一下內徑大於塞規0.01絕對很好進而且會有鬆的感覺,真圓,真直,平面,平行,直角完全取決於
機台精度再怎麼厲害的師傅最多就加工出等於機台精度不可能更優所以鈍刀駛厲手我並不認同

彭昶彰
2019-08-15 06:24:49

黃政民 再 加一個垂直

Leo Chu
2019-08-15 07:21:08

有些時候爭議點,都是在雙方認知上的程度問題,孔 軸,H7對h7, 難道就說設計者錯誤?規範錯誤?軸孔配合公差帶,大家都很清楚,也很明白,把尺寸做進公差裡,而且是雙方認可的範圍內,這個就是標準答案。
如果軸孔每個都做到0-0的能力,我相信這純屬虛構,不是做不到,是絕對值的尺寸做不到,我們只能以目前科技有限的技術來量測,20 ,20.0 , 20.00 , 20.000, 20.000?, 20.0000?
軸就很難了,何況是孔,在討論0-0時,先問自己尺寸的正確性。
如果對了,客戶組立時自己會挑合適的公差來組立,誰會吃飽撐著硬要拿0-0的來用。

李昌諺
2019-08-15 07:27:30

黃政民 我確定
也量過

李昌諺
2019-08-15 07:28:12

黃政民 為什麼不能塞?

李昌諺
2019-08-15 07:40:39

陳暐 是的
所以這個議題呢 其實很有趣

Leo Chu
2019-08-15 07:45:26

山曰比 小弟以為,品質精準的塞規可以視為檢具與量具,尤其在量化或是零件用在組合處時,準確的塞規,環規都可以視為量具的一種,只是這存在著無法量測出準確尺寸,但通過塞規,環規檢驗的工件,是可以符合公差的需求,但無法檢出工件的缺陷部份,包括真圓度,圓柱度等。
為什麼在訂製量產用鎢鋼塞規檢具時,,習慣都要再做大2U, 就是考慮成本,磨耗,以及確保尺寸會進公差範圍

陳暐
2019-08-15 16:46:09

其實還好,塞規不能顯示數值,所以驗收就用缸徑分釐卡量,要用塞規的話,驗收就是go跟no go 不看數值

劉榮傑
2019-08-15 21:13:05

不知道我對你問題的理解對不對?孔軸的配合公差為H7跟h7 當零件做到下限跟上限 0跟0時 孔放的進軸嗎?當H7的pin gauge 放不進0的孔時 設計便覽H7的公差是設好玩的?塞規為主量具為主?有幾個真實的情況是這樣的?拿了10mm的pin規去10mm塞環規進不去,再換1支別的牌子一樣進不去,然後換了客戶的pin規就進去了 兩支用量具量都是10.00 為什麼1支進的去,1支進不去? 塞不進的那支把前面倒點角再輕敲進環規後 一點點 它就自己滑進去了(奇怪剛剛不是進不去)但是另外一樣進不去的那支還是進不去 後來膠搥敲進去 不過也拿不出來了

林茂山
2019-08-15 21:15:47

劉榮傑 真圓度不好

古文聖
2019-08-16 02:48:50

你終於想通了依上下工差做上限塞規才有機會進.這還不考慮粗造度.與加工方式.與真圓度與垂直同心度.h7=0.01單位的公差.看你一直在討論0.001單位的問題.這樣子有解嗎?

劉榮傑
2019-08-16 08:25:34

抱歉 上述的故事只是引言 由於手機的問題後半段的字都不見了 而我打字又很慢 所以就沒補上了 我想樓主也不是不懂上下限塞規的這件事情 所以我要談的是量測可靠度 重複性的不確定度 以及 規範 ,加工, 驗證,這3者的關係 如樓主所提的這3個問題指的是同一個問題 但事實上是三件事 我直接說重點 依上述狀況 反過來說 環規是10.00是確定的 這3支pin 插的進跟插不進這個環規 都證明了這3支pin是10.00(上下限環規...真圓..磨擦...這些都知道)

劉榮傑
2019-08-16 11:46:56

古大大 您的說明其實沒有解 回到樓主的邏輯 用另一個方式說:大家都知道要量10.00的孔不會拿10.00的塞規去塞它(我是怪咖)請注意H7h7是餘隙配合 是滑入裝配 依樓主的上例 用分釐卡跟塞規量內孔 量的是同一個東西 但是不同的兩件事 當下還包含了最大實體尺寸等很多的事情(大家都有舉例了)樓主的議題範圍很大 簡單的說分釐卡量到的尺寸大於0 而H7的塞規塞不進 表示這個孔是H7 這個點如果想的通 就知道設計規範是對的 又 或者說沒辦法證明設計規範是錯的 其他有空再補充

古文聖
2019-08-16 11:57:15

劉榮傑 我再想他可能是做好了又不願意修,再撐工差爭議,因為公母件都他自己做的,首件未檢查吧!


原文網址 李昌諺
2019-08-14 17:07:59

各位先進 小弟想討論一個問題

以20孔論
軸尺寸 20.000
孔尺寸 20.000
在正常情況下 是否應能裝入?

以H7公差而言
市面所售的塞規 皆為0~+??
假設我做的孔 剛好20.000 是否應該能通?

若不行 那是否在實際層面上
圖紙與實品不符
亦或是塞規都是做完笑的?

林明正
2019-08-14 17:10:13

2者真圓度是0.0000?

Arthur Yeh
2019-08-14 17:12:20

已經標H7還有什麼問題?

古文聖
2019-08-14 17:19:19

H7你要把它做成航太科技那也沒有辦法

孫胖胖
2019-08-14 17:23:40

卯進去算嗎

林子傑
2019-08-14 17:25:54

塞規可以是20.0001
你做的孔可能是19.9999

劉有益
2019-08-14 17:29:10

孔20 配件20是裝不進去的 用壓配的可以...塞規20能下 起碼你的孔大0.005

蔡秉昇
2019-08-14 17:29:11

看起來是進不去

張再發
2019-08-14 17:31:16

孔跟軸的公差不一樣,孔是正向,軸是負向,都稱呼為H7、h7

Wu Roy
2019-08-14 17:31:24

看你設計這軸跟孔的功能,有干涉,緊配,鬆配,公差各不同

J.c. Su
2019-08-14 17:38:45

我的看法........用敲的應該進的去
不想用敲的.........要請老天爺保佑

詹晉嘉
2019-08-14 17:39:56

要敲擊才進的去

李昌諺
2019-08-14 17:42:39

我問得非常單純
過盈配合 餘隙配合
H7 h7 j6 k5 我都懂
我只想知道

當遇到H7的孔要加工 而做出來的用三點式分離卡 三次元 什麼高科技都拿來用 如果剛好為0 而塞規通不過
究竟是算合格還是不合格

我探討的 不是怎麼裝
我想知道的是 若0對0放不過 那塞規到底做來合用的?

Jacky Lin
2019-08-14 17:46:43

加工什麼材質?盲孔還是貫通孔?還有要緊配還是滑配?要考慮的因素好像還蠻多的!

李訓清
2019-08-14 17:47:35

可利用溫差特性裝配

李昌諺
2019-08-14 17:50:25

古文聖 抱歉 真的就接到航太的單 攸關人命
在驗收標準上 究竟怎麼樣 才能雙方沒有爭議

李展帆
2019-08-14 17:51:28

這我遇過~塞規放不下但孔公差可以~
最後德國客戶說 要塞規放的下~所以4.0可以下
4.01不能下~
這最後也是看客戶要不要驗過
最好先跟客戶確認好~國內還好~國外單單運費就划不來了

夏瑀
2019-08-14 18:24:30

李昌諺 你無法定義0,因為0的定義取決於量測科技的進步程度,如果你在電腦上做運算歸零軸跟歸零孔,是可以穿過去的,因為他不考慮現實的誤差,就像運算力學時常用的字眼*剛體*,基孔基軸,在我們的加工精度越來越高的時候會被顛覆,而他現在只是符合現在能加工的精度,裝配上 真直真圓 直徑 溫度都會影響,這些都不是絕對的0,他有誤差只是我們量不出來,你參考看看

邱昱銓
2019-08-14 18:26:26

李昌諺 下單前本來不就應該定下規格了嗎?

古文聖
2019-08-14 18:28:16

李昌諺
2019-08-14 18:30:30

那這樣 我們換個方式討論
20.001的孔
與20.000的軸
手能不能配進去?
是否能按塞規標準 輕輕滑入?

古文聖
2019-08-14 18:31:48

李昌諺 依照確認書中圖面工差驗收啊~如果不一樣就是設計變更,請工程部確認採購部補單,品管依標準驗收。

李昌諺
2019-08-14 18:33:16

你做0
然而對方品管塞規過不去

說你真圓度有問題的話
你也不能說他錯呀

古文聖
2019-08-14 18:33:32

手配不可能會進,

古文聖
2019-08-14 18:38:47

正確說H7=+0.025.公母件都是你做的,這樣子是誰有問題?

Arthur Yeh
2019-08-14 18:48:18

鄭欣航
2019-08-14 19:00:31

理論上你對,因為在公差內。實際上看客戶。
如果要避免這樣的問題,就是改公差,變成G級,要有裕度的概念。最主要是看用在那個地方。

Leo Chu
2019-08-14 19:29:35

軸,孔靜配合不是只有單一一個ID, OD尺寸的問題,使用端有方法可以裝入,不代表尺寸就是沒問題。
孔的加工與尺寸確認難度永遠大於軸的難度,尤其在高精尺寸。

劉進益
2019-08-14 19:31:22

李昌諺 在最佳狀況下,若不考慮摩擦力問題,這是配得下去,但實務上是塞不進去。
軸心做H7在公差內。
孔徑做h7 在公差內。
在實務上會是選配的。

李昌諺
2019-08-14 19:33:57

那這不就成了加工界的 不成文規定?
H7不能做0?得往大的做?

Leo Chu
2019-08-14 19:34:22

李昌諺 如果2.000有機會可以輕輕塞進2.001的孔,但很難滑進,除非檢驗尺寸很短。
20.000Pin更難塞進20.001的孔

李昌諺
2019-08-14 19:35:44

所以我好奇的是
那今天塞規 通端怎麼不往小一點做呢?

李昌諺
2019-08-14 19:36:11

塞規標準用法 是要能輕輕的 靠其自身重量下去

劉進益
2019-08-14 19:36:30

有經驗的加工人員,通常會做在公差的中間值。

李昌諺
2019-08-14 19:37:48

劉進益 這我知道 我今天單純想探討 塞規到底是否為一個標準檢具

李昌諺
2019-08-14 19:37:57

能否作為最終判定

Leo Chu
2019-08-14 19:38:10

暈倒了,塞規的通端都是訂製大2-3U

李昌諺
2019-08-14 19:39:14

今天有個客戶 拿了分釐卡+塞規

李昌諺
2019-08-14 19:40:01

分釐卡量就是+0.005 而塞規不能輕輕放入 這是合格還是不良?

Leo Chu
2019-08-14 19:43:14

如果你的手骨夠粗,可以跟德國訂製鎢鋼塞規,他們的精度雖號稱便都控制在0.0015,但是送來的時候都跟你訂的尺寸一樣

劉進益
2019-08-14 19:44:52

一般驗H7的塞規,不通過端是上限,通過端是做下限0 ,這樣通過端下得去內孔就比H7 下限公差尺寸大了,而不通過端過不去,內孔一定比H7 的上限還小。

李昌諺
2019-08-14 19:46:13

Leo Chu 應該是因為 溫度 濕度 保存方式 檢驗手法吧

李昌諺
2019-08-14 19:47:26

劉進益 那做大了?

劉進益
2019-08-14 19:48:22

李昌諺 量具是否校驗了。

李昌諺
2019-08-14 19:48:25

做到0.0255 一樣是通不過去
但事實上 就是做大了
這個又怎麼辦呢

李昌諺
2019-08-14 19:49:09

劉進益
設定量具都是實驗室出來的 精準的

李昌諺
2019-08-14 19:49:33

我們今天不討論這種量具校正基本的問題

Leo Chu
2019-08-14 19:50:02

通過端的尺寸做下線0,除非跟我們一樣訂製一堆奇奇怪怪小數點三位的鎢鋼針規當耗材的。不然通過端都會做加大2-3U, 其一是為了節省訂製針規的成本與使用壽命,其二是確保尺寸能符合客戶允收標準

劉進益
2019-08-14 19:53:10

內孔分厘卡有準否,塞規是否有碰傷,工件是否有毛邊碰撞傷,真圓度夠否,都會影響塞規塞入。

王俊凱
2019-08-14 20:27:08

內孔跟心軸沒間隙,這樣只能用油壓緊配…

王書涵
2019-08-14 20:43:30

有趨近零沒有完美的零,量出來是零代表你的儀器解析度不夠,極小的間隙下,不只尺寸公差要顧到,還有真圓度、圓柱度、表粗度都要趨近零採有可能順順滑下去

李昌諺
2019-08-14 20:48:42

王書涵 那麼在趨近於零的情況下 塞規應該是能夠用來檢測的對嗎?

王書涵
2019-08-14 20:54:08

如果趨近零的話塞規是可以拿來檢測,問題是你怎麼證明他的公差趨近零,包含幾何公差跟表粗度,又有多趨近?

王書涵
2019-08-14 20:54:33

如果不行,那公差只能放大

山曰比
2019-08-14 21:39:59

軸孔配合公差...是規範
不是公差...
是以鬆配、緊配還是過度配合
選用...公差值...的規範

公差數值會隨著孔、軸大小改變
原則上..跟要
鬆鬆的舒服
緊緊的才有感覺
還是很緊、要很用力..才爽
這跟公差裕度
應該是兩碼事...才對

以上、歡迎指正...3Q

陳正明
2019-08-14 22:12:37

要先確認客戶檢驗是哪種量具
塞規來說0是go

Ren-song Wang
2019-08-15 06:56:42

配合時,
公差除了尺寸公差,
還要討論幾何公差。

李昌諺
2019-08-15 07:29:47

山曰比
抱歉 我不討論配合
我討論的是標準塞規...
H7的孔 拿H7的塞規驗
結果下公差 塞規卻過不去 那要這塞規何用

山曰比
2019-08-15 08:45:08

為什麼...量規往往要比品牌
為什麼...量規要校對...

再來...你用軸配的想法來~~
請問..你覺得..可以移動
那會不會有間隙...
以量測來講
有間隙不就是不準了喔...

我的觀念是...
低對滑動...一定會有間隙
高對滑動...可以借由強配.或過渡配合產生的預壓
來達到沒有間隙...
所以、如以量測來講....塞規只是..檢具..試具

就像你試鞋一樣
o不OK是雙方認同的
當你穿起來不舒服
那不就你腳長的是......怪咖XD

不然你用塞規量一個確切的數值來看看

那精密塊規是如何量出數值的..
還不是量出一區間...
那為什麼還要用塊規
...那塊規丟掉不就好了
那精度四個三角的..萬把塊的...還是有人忍著眼淚買下去
其實、我想..自己做一塊...沒多少錢..
真好賺....

山曰比
2019-08-15 09:06:33

再來...塞規是點接觸還是線(或面)接觸
這一點在精密量測很重要

所以、對方拿了一支..邁扣肉
和一支塞規
是常見的現場檢測手法
分里卡是量規..在孔軸線上
量出一假想斷面孔徑
如前、中、後都有在公差內
再用..一塞規當..試具..檢具
貫穿假想斷面軸線...
當塞規可滑動或不可滑動
來判定是否在所認定的尺度...
容許裕度範圍內

但'...這跟牙規一樣..試鎖OK.就真牙形很準嗎
小弟、有好幾種偷吃步方法...
可以搞定客戶提供的牙規
看是要go/ngo...
只要一開始講好
客戶開心就好...
隨便啦~~

Han Hsu
2019-08-15 09:28:52

一般塞規 製作時 是依據規範等級做 ,,,,
上下限 各差一個等級值 .... 而非0

如果工件 正0
在沒有限制真圓與 圓柱等條件 ....
軸0與孔0 要手配 不可能
圖為等級表

山曰比
2019-08-15 09:33:31

溫馨提醒一下
大H7..跟小h7
裕度方向不一樣喔
那...參考規範公差
那會得到什麼樣的配合
再來這通則..
是在什麼樣的材料上去定的


鎢鋼材料對鋁材
我以規範裡的公差裕度下去配
我能不能得到我要的緊配
這才是大問哉吧~~~

小弟、覺得...現在有些東西...
那年代久遠、編納的便覽參考就好....
或..試想著把她當作通則
因為、大家讀的..大多就這幾本書

山曰比
2019-08-15 09:50:11

忽然~間覺得

還好...小弟、我不太會讀書...書讀得不好
才沒有書包裡的包袱...好加在~~XD

我只會亂搞...只要不被別人罵
小弟、我就很開心了...

YA~~
機械...真的好好玩喔.....

張河川
2019-08-15 10:26:44

李昌諺 喔一樣

許峻華
2019-08-15 21:45:14

會不會要緊配合,用加熱棒,或冰工件,可以在確認尺寸


原文網址 李昌諺
2019-07-10 17:29:34

請教一下
有沒有哪個軟件可以把程式輸進去後
直接估算加工工時呢? 請教一下
有沒有哪個軟件可以把程式輸進去後
直接估算加工工時呢?

彭志勇
2019-07-10 17:32:31

每一套cam都可以加工模凝並且計算加工時間

陳順得
2019-07-10 17:33:01

都可以吧,只是有誤差量在

金袂送
2019-07-10 17:33:04

都行吧

李昌諺
2019-07-10 17:33:41

好的 感謝

李昌諺
2019-07-10 17:34:26

可能我說的不清楚 我想要的是簡單的 單純計算工時而已 有誤差沒事 不需要整套cam

郭世昌
2019-07-10 17:35:10

只要有摸擬就能計算加工時間了

彭志勇
2019-07-10 17:35:25

如果是要用程式回算加工時間,mastercam的回轉nci有此功能

楊慶南
2019-07-10 17:36:46

我們的選刀軟體可以把工時跟刀具壽命顯示出來

黃韻信
2019-07-10 17:48:15

很難算得出來很多??

黃韻信
2019-07-10 17:48:50

那是要上萬隻才是要算得這麼精準

Wii Lee
2019-07-10 17:49:00

都嘛可以 問題是不準

Shen Wang
2019-07-10 17:55:29

自己寫一下就可以。cnc的碼是記事本檔案。*.txt

山曰比
2019-07-10 17:58:53

現在的軟体都可以
但、大多只是切削時間
如果要準一點的...
軟体最好要有實機模擬的
移動距離才能計算
才會算得較準...

其實、CNC機台的..主要單位是 mm/min
除了換刀時間大外設常數外
如...主軸啟動延遲...大多是沒有計算的

李昌諺
2019-07-10 18:04:07

山曰比 我只是要大概而已
因為我改動的工時幅度較大
所以在刀具成本與縮短工時產生的效益等....
會需要簡單的輔助計算

CAM目前沒用
因為公司的零件都是簡單的
沒有用cam的必要
都是直接編的

山曰比
2019-07-10 18:06:21

那一些跑路徑的檢查程式都有
如.、CIMCO Edit ...還有仁安的NCEDIT都有

李昌諺
2019-07-10 18:06:52

感謝

山曰比
2019-07-10 18:15:18

其實、切削距離x刀路徑循環次數/F值
時間就出來了

山曰比
2019-07-10 18:18:56

再偷懶一點的...
用切削移除率
與原有的切削條件比對..
就知道..效率提升多少了

除非...原本刀路空刀太多
或原切削條件放的很!@#$%^
看到這種程式很爽...
爽爽的可以改善很多...XD

王實良
2019-07-10 18:20:52

CAMotics

山曰比
2019-07-10 18:24:23

其實、加快F值
是最簡單的方法...
但...也是最笨的方法

Cheng Chun
2019-07-10 18:34:50

Nc tools就可以ㄌ

李昌諺
2019-07-10 18:37:00

山曰比 空刀太多 F太慢
刀具選用不理想
滿多因素的
所以這一改就差異很大
有時候我改了 忘記測他原本工時 就需要簡單的東西幫我算個大概時間
不然我說改善了 沒有東西能說明 那就變空話了

山曰比
2019-07-10 18:38:43

小弟、懂你說的
但、......故事應該..沒那麼簡單...

XD

這就是做切削改善的...苦楚...

山曰比
2019-07-10 18:45:31

建議...往
工藝分析和生產節拍方向...
做效益書面報告
這方面...小弟是跟日本工技大哥學的...

但.........台灣的黑手習慣......結果論
營業額/成本.....XD

吳文成
2019-07-10 18:46:25

李昌諺 最簡單的是去除量換算加工時間。各工法,不一樣

陳明牽
2019-07-10 19:53:37

3D的準確度很Ok

林青舜
2019-07-10 20:22:33

CIMCO

C.a. Tsai
2019-07-10 20:37:17

我有試過某些加減速有名快的機器,軟體預估工時會跟實做接近。
慘的就換刀翻A軸都要加秒,加很多。

方永仁
2019-07-10 21:18:48

李昌諺
2019-07-11 13:20:10

李昌諺
2019-07-11 13:21:36

山曰比 沒事 我有些實際測試 比如換刀 實際與計算的差多少 我再自己補上就好

反正換刀那幾秒不影響我的改善效益 ?


原文網址 李昌諺
2019-05-30 12:32:39

請教一下,這個現場的師傅說背軸的爪一定會這樣拉傷,請問這個是有辦法解決的嗎?
因為有平行度要求 不能用橡膠之類的墊在背軸爪上

陳勝任
2019-05-30 12:44:02

貼膠帶

曾茗畯
2019-05-30 12:46:21

你可以用塑鋼.....不然就硬料處理表面...方法很多

Wiley Pai-Chung Yen
2019-05-30 12:49:34

抵的面另外做一塊鎖在夾頭上之後在機台上再修過,抵的面不會動就不會拉傷

Lucas Chang
2019-05-30 12:54:15

如果照他這樣說 那雙面需要鑽石刀車過的怎麼辦 功夫不好而已 沒什麼

黃韻信
2019-05-30 13:19:00

請白鐵片0.1或0.2跟公件一樣大小

李錫哲
2019-05-30 13:53:39

方法很多,只要找變形量極小,又比材料軟的即可。樓上提到的膠布,或pom都是不錯的選擇。

王宏彬
2019-05-30 15:09:45

行程調短一點工件可以放就好!

吳建成
2019-05-30 15:33:37

用刮刀把抓邊邊角角全部刮一邊或用小沙輪機磨到光滑,在休爪子,爪子休到一比一,不要太開就不會傷到了。

Chirle Brown
2019-05-30 16:15:31

基準面抓小點,爪子車剛剛好應該就沒這問題了吧

何炳榮
2019-05-30 17:45:23

爪子車剛好就是最好的方法

蔡易均
2019-05-30 18:33:08

墊塑鋼解決

石小海
2019-05-30 19:31:26

要夾的時候行程太大吧!
這是要提升修爪功力的時候了-.-

風清雲遊
2019-05-30 20:17:53

有些是覺得沒必要為了外觀再去修一次夾爪。
有些是技術不夠好,修5次才有1次不會夾傷。
不過這種太明顯的夾傷師父還不處理是真的要檢討了

一頁書
2019-05-30 21:21:43

普立盤

黃鴻賓
2019-05-31 12:43:35

修爪有問題

Jasper Su
2019-06-01 12:21:40

這puly盤之前我常做


原文網址 李昌諺
2019-05-29 17:39:20

請教一下前輩
一般來說 銑床上使用的虎鉗 有什麼品牌比較推薦嗎?

補充一下 要氣動的

蔡長根
2019-05-29 17:41:31

協威

Eric Chen
2019-05-29 17:42:23

豪伯特

Squama Lee
2019-05-29 17:47:58

協威

徐同繪
2019-05-29 17:51:48

機械式虎鉗鷹牌不錯(維昶),我現在用的已經十年了。

魏得閔
2019-05-29 17:57:27

豪伯特

金家熙
2019-05-29 18:01:47

豪伯特+1

吳毅峰
2019-05-29 18:02:53

豪力輝

Awey Huang
2019-05-29 18:10:35

HOMGE

詹民歆
2019-05-29 18:19:48

協威還不錯

陳靖鋐
2019-05-29 18:21:52

Lemon Tea ~homge ~唯一超級業務!
接客⋯

Chi-yu Hsiao
2019-05-29 18:29:52

協威不錯

Lemon Tea
2019-05-29 18:54:19

前置空壓虎鉗 可參考一下喔

徐榮騏
2019-05-29 19:52:44

只有協威(準)貴。。

陳彥任
2019-05-29 21:19:29

協威

洪志聰
2019-05-29 23:04:45

協威


原文網址 李昌諺
2019-05-18 11:27:06

請教一下大神們
我這個模擬出來很正常 可是到機台上就跑到天南地北.... 是什麼原因呢?
程式如下
O0304
T10
M98P1
G90G54G16G0
S2200M3
M8
X5.Y-5.26
G43H10Z0.
G1X50.F400
M98P305L6
G0G90Z160
M30
%

O0305
G90G16G54
G1X48.F300
G91
G2X43.Y-7.99R6.
G1X41.64Y-0.43
G2X32.5Y8.42R8.
G3X32.5Y7.88R32.5
G2X41.64Y8.42R8.
G1X43.Y-0.43
G2X48.Y-7.99R6.
G2Y-7.86R48.
G1X50.
G3Y60.R50.F1500
M99

%

—————————-
補一下粗銑程序
O0301

G90G54G16G0
S2200M3
M8
X55.Y20.
G43H17Z7.
M98P302L6
G90G0
Z160.
M98P304
M98P306
M30

%

O0302
M98P303L14
G90G0Z0
G91G3Y60R55.
M99
%

O0303
G0 G91 Z-0.5
G90 G1 X40.75 F480.
G91 G3 Y20. R40.75
G90 G1 X55.
G91 G2 Y-20. R55. F1500
M99
%

夏瑀
2019-05-18 11:35:44

單位正確嗎?\

Lin Jia Wei
2019-05-18 12:46:33

手寫??
用軟體驗證程式有無寫錯嗎?

劉陽明
2019-05-18 13:07:27

有沒有可能這個Y60沒有小數點
不確定你的機台沒點小數點
有無影響

劉有益
2019-05-18 13:22:24

奇怪 不是用G68旋轉比較簡單嗎@@這寫法我第一次看到^^

林國郎
2019-05-18 13:39:34

G16 <—怎麼會轉出這個?這個沒有用G15消除,座標位置就會有問題

許水林
2019-05-18 14:06:01

迴圈層數超過機台設定?

Han Hsu
2019-05-18 16:26:32

半徑與角度 都會 增量G91

何智軒
2019-05-19 21:35:14

g16 是孔位轉角度用的 應該是用g68轉座標系


原文網址 李昌諺
2019-04-23 09:47:25

這個大孔加工時 會有一些屑屑磨傷工件
請問有人有類似的經驗解決辦法嗎?

目前使用鎢鋼鑽12mm
s2000 f120
也試過s1200 f120
由於機器的限制 最高只能2000轉
使用切削油是美孚攻牙油
也由於機器限制 無法使用中心出水鑽

Jay Shen
2019-04-23 09:49:19

分次

鈞鴻 鄭
2019-04-23 09:49:45

Q 少一點

劉陽明
2019-04-23 09:52:22

使用啄鑽 噴水的位子
要能把屑 沖掉
不要卡在刀子上跟著轉

李昌諺
2019-04-23 09:52:28

鈞鴻 鄭 用g83 小q?

李昌諺
2019-04-23 09:52:34

Jay Shen 好的

李昌諺
2019-04-23 09:52:44

劉陽明 嗯嗯 感謝

鈞鴻 鄭
2019-04-23 09:53:20

李昌諺 是的 只有這樣子才有可能 不會去傷到面

李昌諺
2019-04-23 09:54:11

鈞鴻 鄭 變成斷屑就是了

鈞鴻 鄭
2019-04-23 09:54:35

李昌諺
2019-04-23 09:54:49

鈞鴻 鄭 感謝 ?

鈞鴻 鄭
2019-04-23 09:55:07

李昌諺 我看你的料好像是白鐵哦

李昌諺
2019-04-23 09:55:31

鈞鴻 鄭 不是 是鑄造鋁

鈞鴻 鄭
2019-04-23 09:56:11

鈞鴻 鄭
2019-04-23 09:56:16

你在試試看哦

李昌諺
2019-04-23 09:56:30

?

王宏彬
2019-04-23 10:08:28

先貼膠帶

李昌諺
2019-04-23 10:11:41

王宏彬 哦哦哦 好方法!
訂做膠帶 車好後就貼起來 也能防止後道工序受傷

Gavin Hsu
2019-04-23 10:24:19

這是鐵血成條狀跟著鑽頭打轉造成的痕跡,鑽孔分次即可

李昌諺
2019-04-23 10:25:03

周尚德
2019-04-23 10:41:18

進给太慢了 ❗

莊鎧駿
2019-04-23 11:34:17

周尚德 同意+1

王宏彬
2019-04-23 11:36:13

李昌諺 是的!

朔月
2019-04-23 12:39:18

Q少一點,鐵削不會太長就刮不到

Shuen Wen
2019-04-23 12:39:33

暴力鑽直接催下去。

你這是銑刀&麻花鑽頭鑽的呢?

盧建宏
2019-04-23 13:25:17

送研磨
保證亮的跟鏡子一樣

王宏彬
2019-04-23 13:29:00

送研磨不用 ? !快送!

陳祈新
2019-04-23 15:38:56

鑽完,再用氣動小烏龜自己打磨

Jacko Chou
2019-04-23 17:36:45

再車一刀

Han Hsu
2019-04-23 18:31:29

直線鑽孔 最快
如果參數調整沒辦法解決
改用 螺旋下銑方式

蔡易均
2019-04-23 18:33:35

讓鐵屑變成片狀就不會刮傷了,s1680f500,
youtu有蠻多鎢鋼高速鑽孔影片
鐵屑出來都是片狀,但切記冷卻很重要。

李昌諺
2019-04-23 18:38:23

蔡易均 感謝建議 ?

湯姆
2019-04-23 19:29:20

如果機台轉速只有上限S2000
表示這應該是一台很老很老很老的BT50機
肯定也不會有中心出水功能

不過即便如此
S2000 F120的F肯定是不足的

fz只有0.06
這個比HSS的鑽頭效能還差
每轉切削量太小無法斷屑造成纏屑
已現況來說應該是提高fz

如果鑽深不超過3*D
不用啄鑽
可以用S2000 F250~F500(看材質)

如果超過3*D接近5*D
這邊開始就比較麻煩
怕鑽尖過熱

Lee Leo
2019-04-23 19:36:18

最主要就是斷屑的問題,把主軸放慢點,進給方快點,Q值保持適中,出屑成片狀就不會傷工件了,鑽頭也有差哦,磨的角度跟退屑片狀有很大關係。

Neo King
2019-04-23 20:19:30

表面預留精修量,鑽孔倒角攻牙完後再精修表面如何?

莊主
2019-04-23 20:33:26

加裝70ber高壓水幫浦,保證斷屑,不刮傷表面,延長刀具壽命~

陳宗義
2019-04-23 21:38:22

蔡易均 認同!

方欣駿
2019-04-23 21:50:46

要斷屑就是切削進給0.25~0.35/r

方欣駿
2019-04-23 21:56:17

盡可能不採用提刀,容易使鉆頭刃囗與切削孔底殘留鉄屑碰撞(傷鉆頭),寧可降底轉速加大進給量!

方欣駿
2019-04-23 21:57:36

這種行星架應該很好做。

朱雲順
2019-04-24 01:19:26

先鑽孔完再把平面修一刀。搞定。


原文網址 李昌諺
2019-04-18 16:23:35

大哥們請教一下 R139那個槽 合理的加工時間大概是多少呢?
S10C 鍛造件 無熱處理或其他處理
R5.5不重要 R11都沒問題

使用加工中心,但設備有些老 最高轉速2200
粗加工 不要毛邊嚴重即可
主要目的是閃過安裝零件
從換到這把刀到換下一把刀 1分鐘左右完成 是否會有點強人所難?

簡文彬
2019-04-18 17:09:47

意思是要你一刀過的意思


原文網址 李昌諺
2019-02-22 14:13:54

請教一下
這種六吋的爪子 手動的 我要換軟爪 那個要買底座?

鄭柏翔
2019-02-22 14:44:50

直接找一顆二手強力型頰頭

Chiungchih Huang
2019-02-22 14:54:27

這是普通型的 要用強力型的 才可以換生爪

紀傳德
2019-02-22 15:43:26

線割 研磨 改SK型

陳圳來
2019-02-23 14:20:14

要強力的才可以

陳芮莎
2019-02-24 18:12:08

這是普通型沒辦法哦!
只能另外買一顆強力型六爪


原文網址 李昌諺
2019-01-19 10:38:55

請教一下 有沒有量具是長這樣的呢? 右邊那個搭配彈簧 先用0的校塊放進去校正 後面工件放進去就知道尺寸了 不知道市面上有沒有這樣的量具?

楊陳孟達
2019-01-19 10:47:43

這種量法應該很常看到才對

林盟傑
2019-01-19 10:49:39

你說的因該是這種,高度規平台

劉芳男
2019-01-19 10:53:02

量測工具可依照產品設計

徐祥
2019-01-19 12:12:12

快速量具,大量生產用,可量內外徑

Kimi Moschino
2019-01-19 13:01:20

可以設計專用的

朱雲順
2019-01-19 13:25:07

加工活塞的就是用類似這種量檢具做全檢。可以自己做。

張文俊
2019-01-19 17:40:38

測外徑下面可放V型枕,先拿一顆用分離卡量測結果有準的,再拿到高度規去歸零即可量測出外徑是否符合公差內

鍾添登
2019-01-20 13:05:36

大量ㄧ般使用Go&Nogo gage方便迅速。


 

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