給CNC車床新人們一些良心的建議，家裡後台很硬的請跳過吧...文長
為什麼想學CNC? 好賺? 興趣? 穩定?多數都是被洗腦有多好賺才想學的，如果是興趣那我只能說興趣無法當飯吃，穩定?只要一個經濟不景氣受衝擊最大都是代工廠，發包商收回去自己做或四處比價偷工減料
約20-30年前做CNC確實好賺車一個錐度接R角在車個牙都幾百塊了(少量)，現今頂多給你個幾十塊價，去賣牛排賣飲料的利潤可能都比這高
為什麼這途會變這樣?都是同行惡性削價所至，當初就是好賺所以很多人去學(半路出家的一堆)，目前知道最低的利潤是一台機台的一天抓800剛好付給一個外勞的薪水，所以公司營運一個外勞最少要顧三台以上的機台才會賺錢
所以學出師了又能如何?一台機台一兩百萬，抓一台機台很難生存最少都要抓兩台以上，加上刀具/量具/周轉金/三個月的票期/貨車/天車這類零零總總的沒五佰萬以上的本根本難創業，所以後台不夠硬的早早放棄吧.....
投資了幾佰萬換那一天幾百幾千塊的毛利率，除非你機台夠多能積沙成塔(但那要多少本?)，投入了幾佰萬元收入可能還輸給一個雞排攤，窮忙一生，穩定的單台灣越來越少了
好，不投資我去當個師傅或小主管一個月賺那4塊5塊的錢夠我用了(有的公司還沒那4塊5塊)，別傻了......當你有房貸車貸需養兒育女時就會發現這點錢在台灣目前是不夠用的，頂多持平
大環境如此惡劣幹嘛還學?傳產早就是被政府所遺忘的那塊，任由我們自生自滅，活著的公司稅金照收，倒了的公司影響台灣的GDP不大，很多公司是頭洗下去了抽不了身，新人們你們還年輕，能抽身就抽身吧，找家大規模的公司呆他個幾十年，有公司分紅股票分紅制度齊全這類的都比做CNC車床好
CNC銑床或車銑目前是比車床來的好，但照台灣人愛比價，或削價求生存惡性循環來看，不用幾個年頭我相信也會走上車床的路
以上個人觀感，要砲我的請自便我不會回覆就是了
鍾東翰
2018-10-07 23:13:04
衹要你技術夠好，價位公道，交期準時不愁沒工作，景氣再差工作還是很好
Han Jia Jun
2018-10-07 23:13:07
GD-Star John Zeng
2018-10-07 23:14:17
鄭小白
2018-10-07 23:16:15
W-c Tsai
2018-10-07 23:16:17
樓上前輩說
技術夠好，價位公道，交期準時
問題是如果有10家都這樣
技術夠好，價位公道，交期準時
你覺得客戶會挑誰.......
林哲民
2018-10-07 23:16:37
感覺作一行怨一行
我覺得每個行業都有
自己經營模式和辛苦一面
不能去否認掉全部
想當時我因為
對CNC這塊有興趣才投入
做到現在我的感覺
遇到任何困難我都
專心和努力去克服解決
到現在還滿有成就感的
目前最大收穫是
是上個月我公司老闆娘
要安一位親戚工作
要把最菜的我遣散
後來幾位我要叫師A
都去跟老闆兩位說情動理
還有一位最後還自掏腰包
自己去領錢
說我個人贊助你一個月薪水
留不住你是我的損失
在這間我認識到一位好師傅
因為我的態度他有看到
這是我目前在CNC最大
收穫
不過之前還滿恨他的
講話又毒有不留情
Edwin Shiew Beh Yew
2018-10-07 23:18:00
感同深受。。。十多年了，换了几个领域都离不开这行。
邱果星
2018-10-07 23:18:07
王興玄
2018-10-07 23:18:12
Jacky Chen
2018-10-07 23:18:14
Ting He
2018-10-07 23:18:23
誰狼欸了該做尬工欸逼哀⋯⋯
自己本身創業快3年 ！
當人家師傅都覺得自己為公司賺很多自己出來當老闆 才知 加工很悲哀！
Chien-chih Kuo
2018-10-07 23:18:43
許祥啟
2018-10-07 23:19:06
許祥啟
2018-10-07 23:20:07
Han Hsu
2018-10-07 23:21:19
總歸一句話.....任何行業都有技術門檻.....
基本上不用太跳TONE
沒CNC基礎.....就自己開廠...... 邏輯成立%多......
陣熊嚴
2018-10-07 23:22:18
吳冠廷
2018-10-07 23:24:34
陳益章
2018-10-07 23:24:44
林皇語
2018-10-07 23:25:47
大廠的師傅級好像薪水不錯...傳統機台出來的跟CNC出來的，薪水好像有差
莊瑞源
2018-10-07 23:25:57
Jhuang Jie
2018-10-07 23:26:22
陳宗和
2018-10-07 23:27:42
當初跟一群師傅大家也是談一談創業這條路，只不過有創業人士說這條路實在不好走。沒想到這行業太過競爭了。(我還是畫我的圖轉CAM給機器跑領個薪好了)
鄭漢卿
2018-10-07 23:30:29
Acad Tsai
2018-10-07 23:32:52
陳登燦
2018-10-07 23:33:52
Jang Jia Shiau
2018-10-07 23:35:57
真的很貼切^我有7台1米CNC 銑床，情況和版主一樣。有時想花了千萬元得到的卻比賣吳家紅茶冰的投資報酬率還不如，想起來就感傷^
鍾東翰
2018-10-07 23:36:03
楊吉郁
2018-10-07 23:36:08
李政翰
2018-10-07 23:37:15
林家德
2018-10-07 23:38:11
陳昶志
2018-10-07 23:39:21
陳昶志
2018-10-07 23:40:54
陳昶志
2018-10-07 23:42:20
....現在這年代....運氣可能要7成才可以了吧
Jacko Chou
2018-10-07 23:43:17
錢在做人，不是人愛做，沒錢什麼都不是什麼都是假的
利潤沒了就不要再一窩蜂擠破頭互殺了
現在還有在做的，應該去思考怎樣才不用跟別人搶，怎樣客戶會直接認識你認同你，怎樣做才會有一天該有的利潤
Huang Guo Zhou
2018-10-07 23:44:36
林家德
2018-10-07 23:45:03
陳昶志 想想的確是。尤其是遇到有計畫要整個提走的合夥人或是長年合作的夥伴，那更恐怖。好手好腳只想用最偏門快方式賺錢
許博翔
2018-10-07 23:45:26
Jing Xian Liao
2018-10-07 23:53:24
郭祐成
2018-10-07 23:55:06
是啊東西人人會做，精度都差沒多少，比價比10間給便宜的做，要發財真的難，有小賺就很好了
張嘉賀
2018-10-08 00:02:40
Jacko Chou
2018-10-08 00:04:24
現在傳產真的徹底輸給做吃的
人家賣完請你明天請早
你要休息遇到客戶來找，你有種說明天再來。
人家捧著錢排隊買
我們是捧著幾百幾千萬的設備跟客戶低頭求單
許沅浚
2018-10-08 00:06:41
Jang Jia Shiau
2018-10-08 00:08:31
陳宗雄
2018-10-08 00:09:26
金訶慎
2018-10-08 00:11:14
聽說二十年前
訂單就像傳單一樣發了你不一定要。
現在訂單就像屎一樣大家依然搶著撿。
?
?
?
?
吳建成
2018-10-08 00:13:18
這行也很多人多會說，要是有能力的多自己當老板了，
這句話害死不少年青人，也害的這行業一絕不症，
本人覺的把技術學好，五到十年內這行不需要本錢了，因位租任工作的覺起，人才的雕臨很快很快
金訶慎
2018-10-08 00:13:30
李浩瑋
2018-10-08 00:15:42
吳建成
2018-10-08 00:15:50
如果花兩三百萬買機台，賺的沒賣臭豆腐的錢多，不如把錢留這慢慢花，賣個臭豆腐也不會餓死
金訶慎
2018-10-08 00:17:42
李浩瑋
以前嗎？
聽過老灰啊說以前是採購要帶加工廠商出去喝才爽幫忙做。
現在不同了啊。
喝到吐還不一定有單。
?
Jang Jia Shiau
2018-10-08 00:19:26
彰化縣是戰區已經殺到1分3.5-5元，無論CNC單機車床，車銑複合，銑床等等^還不一定有訂單可以做^政府還想著要提高營業稅，暫繳稅額，基本工資等等^有時候想想為什麼政府不往夜市或一些銷售並沒有繳稅額的自營商徵收，怎麼就往我們這些守法登記的工廠一直減弱我們的競爭力^唉^
Jacko Chou
2018-10-08 00:19:31
兩三百萬拿去國外七逃不是更好，隨便做個炸雞每月還有十多萬以上，拿現金又不用繳稅又不用怕倒帳
吳建成
2018-10-08 00:20:40
我呼欲如果可以，把CNC架台改為時薪制，一個師父，給四間公司用，其他故台多給外勞好了。師父只架台，架完台錢收一收其他外勞多可以了。
陳善良
2018-10-08 00:21:15
你放心，機台抓了也不有人挺你，他們會看你餓死，靠自己就對了
金訶慎
2018-10-08 00:22:48
等等等？
可是我聽過客戶說。
彰化那邊一分鐘大多都是1～3元一分鐘在拼的？（單車）
送料機都算2元的還很好找。
我被唬慘了嗎？
吳建成
2018-10-08 00:22:49
程世銘
2018-10-08 00:23:41
版大已看破世俗，不如六根清淨。可能遇到不如意，大家能為你打氣，加油。但別以這樣消極的態度去定義，人就已經夠少了，這樣我們日子怎麼過。
金訶慎
2018-10-08 00:26:48
創業前都說
兄弟、嘎底欸、哇挺哩。
創業後都說
你啥機台、啥量具、有幾台，
吖。
太少台啦。
你做不去啦。
強制洗臉
?
?
?
Square Lin
2018-10-08 00:28:33
金訶慎
2018-10-08 00:30:04
吳東東
2018-10-08 00:33:42
在台灣電子業沒了，CNC這產業也就趴了，您這說法2,30年就有了，不是現在才有，結果哈，說真的興趣和工作相同，做起來，更得意，看版大您應該興趣不在這
曾彥雄
2018-10-08 00:34:18
何炳榮
2018-10-08 00:34:50
大家說的都是我心裡想說的…接了急單，就等著熬夜吧！不接又怕連正常單都沒了……
陳君維
2018-10-08 00:39:40
有時候不要太相信採購方的聽說價格，惡性競爭對同行的都沒好處，技術是要時間及領悟的，同行的要團結，不要被採購方的人貶低技術的價值！
陳君維
2018-10-08 00:39:40
有時候不要太相信採購方的聽說價格，惡性競爭對同行的都沒好處，技術是要時間及領悟的，同行的要團結，不要被採購方的人貶低技術的價值！
吳建成
2018-10-08 00:40:21
這個板CNC廠商們感快開個
CNC租任部門，一訂賺翻，也不怕機台賣不出去。
余建慶
2018-10-08 00:44:01
我承認你說的這番話 但總要有一些犧牲者來支撐這個所謂的夕陽工業不管是車床也好 板模 鋪路造橋的也罷 基層產業在這個社會上是不可或缺的
鄧尚緯
2018-10-08 00:45:05
Gang Yuan
2018-10-08 00:51:36
加工这个行业只要有工业就不会没有。要吃饭还是要撑下去。努力提高自己的技术吧，不要被别人瞧不起。奔
4⃣
️的人，没有回头路……
廖富達
2018-10-08 01:04:25
Jie Chan
2018-10-08 01:11:40
賣雞排那麼好賺你怎麼不去賺 賣麵那麼好賺你怎麼不去賺 每個行業都有每個行業辛苦的地方 不要羨慕別人 自己多加努力才能更好
伊利諾
2018-10-08 01:29:37
說的很實在啊，CNC會變成沒賺錢，都嘛是同業自己搞的，活該
郜榮杰
2018-10-08 01:29:59
其實賣吃的不一定好賺，我從是傳產，我老婆開店賣蓋飯，現在賣的算好一天有賣50-120多份，一個月 房租 電費 人事費 物料 臨臨種種加起來最好的那個月營收20萬他才實賺到3萬8!
所以因該各行都有他的苦，加油
王奕盛
2018-10-08 01:48:02
吳建成
台灣人沒人要學或是找不到人才，公司最後教外勞，搞到後來都可以獨立作業了…只差不能開發而已，這也是危機!
王奕盛
2018-10-08 01:52:14
陳昶志
2018-10-08 01:55:36
每天報價單很多....能吃到....少之又少.....
楊翰杰
2018-10-08 02:02:54
王奕盛
我想學呀，不過聽現場師傅說他以前清了五年的鐵削， 他的師傅才開始讓他慢慢摸機台，我在想我是不是也要清五年呢?
?
Mxl Yts
2018-10-08 02:12:43
停留在認為自己是做加工的思維，當然會任人宰割任意比價，所謂加工不只要有體力還要技術也不是隨便阿貓阿狗可以做的，心態上先轉換為零件工廠，不是只有按圖加工還要瞭解零件用途進而提供完整功能的零件還是有很大的發展空間。
李用舜
2018-10-08 02:42:14
李奕明
2018-10-08 03:08:56
台灣人害死台灣人呀？不是只有CNC呀！很多行業都是，作賤自己人，去討好客戶，惡性競爭。
Huang Guo Zhou
2018-10-08 03:19:27
王奕盛
機器性能很重要，在這種環境，要靠人力是賺不到新台幣的，還是要靠技術和加工經驗，再搭機械手，一般會有拼價格的東西就放生吧，那種東西轉來轉去的，上游廠商應該也是很爛
Alain Delon
2018-10-08 03:46:20
品質吧，因為品質低，毛利也跟著低。做出品質才能創造價值吧。 目前找過很多CNC都做不出來品質@@
劉富銘
2018-10-08 04:20:12
Allen Chen
2018-10-08 04:58:05
吳自立
2018-10-08 05:12:47
覺得不好賺的老闆們 ，你們就都收一收就好了。這樣就沒惡性競爭了
龔必福
2018-10-08 06:20:37
我們公司現在車掣的零組件，百分之九十幾都採外包，加工費用，佔產品成本在百分之五十以上，而幫我們加工的一些小廠，規模現都比我們還大了，他們不好賺嗎？有時他們加工滿檔，貨趕不完，我們的訂單要排到二、三個月後才可以上線，但我司卻不敢轉單，而且他們的車工，還比有些代工廠的報價貴幾乎二～三成，你說不好賺有道理嗎？應該深思為何會有如此差異
陳政寬
2018-10-08 06:26:07
林品立
2018-10-08 06:45:13
劉勝宗
2018-10-08 06:53:33
Ting He
2018-10-08 07:02:30
公司大間單價都有一定行情不會壓低！
小公司的怕沒工作 才會壓低
莊慶堂
2018-10-08 07:23:56
蔡啟瑞
2018-10-08 07:25:25
車床又累又要學很多，薪資又不高，又熱，又髒...所以新人要有耐操的精神⋯⋯唯一的好處是，遇到好老闆那就賺翻了，而且技術及實力會一直提升，自己要加油
Alain Delon
2018-10-08 07:38:21
陳啟昌 問題都是出在車完的問題，是否放好，是否避免物件碰傷與刮傷。那個就是品質問題，品質與精密度才能創造價值。
胡登傑
2018-10-08 07:58:26
陳正益
2018-10-08 08:12:03
其實現在做五金業真的老闆真的是不能跟以前比！
痔瘡的痛常常外界跟員工完全無法理解！只覺得老闆真好賺！
不需要解釋，好賺你來就知道
吳泫威
2018-10-08 08:17:29
莊楚健
2018-10-08 08:31:07
加盟某知名飲料才280萬，比一台複合機還便宜，有預算的千萬不要買機台，加盟飲料店才是正確的
系韋
2018-10-08 08:37:56
應該是太多人買個1-2台機器就在家裡做了，自己工錢抓好就很有本錢玩削價競爭了，才會造就出低價市場
黃欽偉
2018-10-08 08:44:22
Alain Delon
2018-10-08 08:44:49
碰過都是車之前說最後再品管，不然就是有PC殼還是沒放好，互撞。但有傷做完再品管都沒意義。車完如果鋁件，又推給陽極素質差。做出來如果品質有問題，等於整批報廢，變成廢金屬。
目前加工廠都所有都承接，但是做拖件，做出來又是又問題，真的要先好好評估自己能做到那個程度，再接單才是。
莊楚健
2018-10-08 08:59:59
黃欽偉
2018-10-08 09:10:14
莊楚健
2018-10-08 09:13:59
秋八月
2018-10-08 11:32:25
Lee An-Yu James
2018-10-08 12:15:47
李盛坤
2018-10-08 12:26:34
宗佑
2018-10-08 12:38:13
拓海
2018-10-08 12:57:58
估價單 自己寫的 輸贏自己擔！功力到哪 價碼到哪！ 別怨！提升自己 價碼就會提升！客戶不是永遠的比價！當客戶有求於你！只有你行的時候！抱歉 價碼你在開的！
葉俊男
2018-10-08 14:22:22
簡單一點機器一台200萬，大家認為8小時/天，滿單的話一年營業額有多少？
黃欽偉
2018-10-08 15:33:41
葉俊男
一天4000但是照連續劇講的一年才做20幾天而已哈哈哈
Jang Jia Shiau
2018-10-08 17:05:57
大概虛營業額加工費86萬/台/8小時18天/
?️
左右，但如有這樣的營業額，那各位就不會哀哀叫了，我猜想總平均金額遠比這個還低很多^
Hank Wu
2018-10-08 17:19:29
導入自動化才有未來！有興趣請與我聯絡！
Tz Chi Shiau
2018-10-08 17:22:59
陳翊宸
2018-10-08 17:27:31
真的興趣不能當飯吃，玩多軸 寫程式賺的比 夜市賣飲料還少
林誠祥
2018-10-08 18:12:31
借串求問 請問各位前輩中部有沒有福利較好的銑床公司
自己做真的有時實賺的錢還不夠貼各種開銷Orz
時間都花在校車去了
陳建安
2018-10-08 18:15:54
張昊
2018-10-08 18:54:03
張昊
2018-10-08 18:54:06
蔡天華
2018-10-08 19:46:33
你講的是事實.......而且很精準.......
楊能傑
2018-10-08 19:52:43
林誠祥
中科不是有一間億鈦在徵人，上市有空調廠房，可以去問看看!
張煌祺
2018-10-08 19:56:00
賴佶佑
2018-10-08 20:55:24
Jang Jia Shiau
2018-10-08 21:17:25
Jang Jia Shiau
2018-10-08 21:18:06
Chun Wei Chang
2018-10-08 21:31:22
John Wu
2018-10-08 21:36:22
吳泫威
2018-10-08 21:36:56
Jang Jia Shiau
2018-10-08 21:39:30
不是啦^要龔大大的！話說利潤怎麼好，不牽看看咋行呢？
龔必福
2018-10-08 21:49:42
我司現在的加工廠都是做交日本缐的，我們都是要精密加工，尤其是在3字頭的不鏽鋼方面，淘汰了許多家，留下來配合的廠商都是不可替換的
吳泫威
2018-10-08 21:50:39
系韋
2018-10-08 22:29:20
謝哲銘
2018-10-08 22:29:55
尤泰盛
2018-10-08 22:45:57
尤泰盛
2018-10-08 22:46:31
陳政寬
2018-10-08 23:22:03
葉俊男
2018-10-09 11:02:47
就算4000元/天，4000*25=100000
100000*12=1200000
1台機器200萬，1年營業額才120萬
況且一天有4000？
1個月要做25天，還要滿單…
還要場租，電費，五金，師父薪資...扣完還要拿錢放人
你們說有錢途嗎？
Jang Jia Shiau
2018-10-09 12:51:55
葉俊男
1人顧2-3台/2班+滿單也許整年下來還有一些利潤，但滿單談何容易，況且8小時是要4000元！1500元機會比較大^哈哈^_^台灣現在是量少價格也提不上來，量大更是競爭，整個代工環境真是困境，哀莫哀還是得做，沒人能幫，只能自己想辨法突破。不想進步就是退步甚至更慘^各位先進加油了！
劉萬益
2018-10-09 15:56:31
劉萬益
2018-10-09 15:56:37
黃聖介
2018-10-10 13:01:28
做生意不管是餐飲業者還是傳產工業，都會有一些行銷策略和削價競爭，如果野心夠大可以承擔風險的人都是有機會賺得比領薪資多，政府跟銀行都會鼓勵年輕人創業這樣他們才有利益，但是同業老闆就會一直鼓勵不要創業叫你去做一些跟他沒有利益衝突搶單的行業。
做生意付錢的人不是白癡，做很爛的品質還一直給他做.
但是外包商也很聰明會用哪間公司說他只報多少錢而已但是他需要你的加工品質但又想削低價錢。
也是有很多加工廠削價競爭拿到穩定飽和的單，然後做到很囂張不看你嘴臉的也是很多，所以人脈關係和品質技術提升和生意手法要有一定的提升才有辦法在現在社會環境生存，不然還是乖乖領薪資會比較妥當
張煌祺
2018-10-10 13:37:30
張煌祺
2018-10-10 13:40:18
吳建成
2018-10-10 13:52:49
現在的老板要的是，有能力的人，聽話的工作態度，能以一檔三的人材，最後領外勞的薪水，=古人：要馬兒跑又要馬兒不吃草。
吳建成
2018-10-10 13:56:42
現在在台灣創業，只要有錢，或有父爸爸，或是不缺錢就能當老板，技術，能力，手碗，多沒用只要能蹭的久就是你的，單也賺不多，吃飽而以。
張煌祺
2018-10-10 14:16:38
張煌祺
2018-10-10 14:42:04
我最近有滿腹牢騷，希望不會叨擾各位，剛搬回本廠月餘剛回廠時电力照明還沒好，我摧促部門经理把电力照明先處理，突然間發起脾氣，想當然爾我也沒好氣回他，你給我走開林北永遠不想跟講話，可能理虧吧!隔天就先用，小老板這調侃可以嗎？我老實回他有裝跟沒裝一樣，小老闆突回我一句，那把機械搬到太陽底下好了，我也白目回了他，好啊!順便幫我買張帆布，不知他裝傻還是怎樣，回我為什麼要買帆布，我回他下班要蓋起來怕下起雨，小老板臉色鐵青不發一語走開了，同事都說我白目，不知死活，五十七歲了不怕回家吃自己。
楊能傑
2018-10-10 15:07:43
張煌祺
2018-10-10 15:17:01
張煌祺
2018-10-10 15:27:33
楊能傑
2018-10-10 15:29:23
張煌祺
是啊！通常老闆比較喜歡做人圓滑，做事滑溜的，人格分析裡面的孔雀或是變色龍!
吳建成
2018-10-10 16:01:46
做老板也要，天時，地利，人和，全台有多少老板，但不是每個多會，經營有會管理還會領導統欲的，不然個個多是，王永慶了（管理之神）
Jang Jia Shiau
2018-10-10 17:27:29
哀心祝福你自己創業，就不用看老闆臉色，隨便做都能月十萬哦^心動不如馬上行動^
Jang Jia Shiau
2018-10-10 17:29:28
黃永志
2018-10-10 18:02:34
旁觀的都是認為那麼好賺的 等到自己開了 後悔來不急了
吳建成
2018-10-11 06:34:40
品質來子與價格，但是價格來自與技術，就好像很多老板們，開發樣品不給打樣費一樣，不遵重專業，只有成本考量
陳聖元
2018-10-11 12:27:49
Jang Jia Shiau
2018-10-11 12:37:12
陳聖元
哈哈^鼓勵他們創業也不是件不好的事，至少盈虧自負，社會上也會少一些說我們是慣老闆的人^撩了去得知^我也常常鼓勵我員工自己出去創業。
陳聖元
2018-10-11 13:01:34
Jang Jia Shiau
2018-10-11 13:17:39
陳聖元
哈哈^怕日後這些人又會怪我們挖坑給他們跳^
陳聖元
2018-10-11 13:23:05
Brook Wu
2018-10-11 16:29:06
自從公司讓我估價報價之後,我就打消自己出來當老闆的念頭了
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Jang Jia Shiau
2018-10-11 16:43:44
楊明泰
2018-10-11 17:03:45
我司有員工本來工作好好的,去聽從同業的話自己創業,結果兩年結束營業還是負債,現在還是回來公司上班,今年他已出國休假兩次,(剛創業當老闆要休假,都要去翻農民曆看當天是否宜休假)
龔必福
2018-10-11 20:28:00
我在此有一些建議，給要向他人推銷自己加工廠的話，要考慮到地緣關係，若距離太遠不宜，要簡介一下自己公司的特性，如成立時間、加工能力，譬如加工性質，廠房大小、機台性能加工能力與加工別、廠牌、員工素質，檢校設備、年生產數量、通過何種認證、曾與何著名廠商合作過，才會引起人家的注意，否則隨便傳一下名片和成品圖片，，除非你是有名的公司，不可能會吸引人注意的。
吳建成
2018-10-13 18:33:45
用心，也要老爸夠硬，幾百萬下去，一天幾千快的收入還是賺不到錢，高單價的又沒幾千萬買，有誰能沒父爸爸的能買幾千萬的機台，一天幾十萬這樣賺。
黃順文
2018-10-15 22:49:33
