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CNC車銑加工技術交流社團 造訪社團 » 用戶發文

原文網址 林煜翔
2019-12-04 22:36:25

更新-看平的不準

外刃向上還是向下比較好?

---------------------------------------

請問各位,

快鑽有正反分別嗎?

安裝應該刀桿平的地方(左圖)的朝上還是朝下?

還是都一樣,

之前都平的朝下,被說這樣不對,

也好多年了...車床用

黃大川
2019-12-04 22:37:39

何佳興
2019-12-04 22:38:16

看刀片位置判斷 詳細也可問問刀具商

柯朝欽
2019-12-04 22:38:42

螺絲鎖在平面上才穩啊

Lin Chichi
2019-12-04 22:40:33

之前的判斷是看鑽起來會不會有一個長蒂頭
有的話就要換邊

鄭鈞尹
2019-12-04 22:41:38

黃宇銘 解釋一下

廖威鈞
2019-12-04 22:42:53

看刀片,刀片在外朝上,刀片在內朝下
方便看刀片哪時更換~

黃東榮
2019-12-04 22:55:27

切削中都是旋轉的,
怎麼擺都沒差,
跟從另一個方向看,是一樣的意思,
差在退刀顛倒而已,

梁志誠
2019-12-04 22:57:01

看刀尖,正反轉搞對最重要
不過用了那麼久幾乎都正轉欸!不管平面朝上或下

黃政民
2019-12-04 23:01:33

試試我司的,公差更小更精準

黃政民
2019-12-04 23:02:05

黃政民
2019-12-04 23:02:15

歡迎與我聯絡

吳文富
2019-12-04 23:05:01

每一家的都不一樣哦。

黃永章
2019-12-04 23:06:31

以外圍刀片角朝上為主,可以用磨耗補正讓快鑽偏移中心得到想要孔尺寸

徐家盛
2019-12-04 23:11:56

只要過中心,都可以。

Peter Chou
2019-12-05 00:17:32

看您主軸是正/反轉??一班是和刀塔床體平行~~~

劉進益
2019-12-05 06:21:21

只要知道刀片的外刃在哪?就好。

陳世保
2019-12-05 08:10:04

螺絲鎖平面就對了

Tammak Tsai
2019-12-05 08:21:35

我的是鎖側邊喔,所以不一定是上或下。
建議以外刀片為準 ,請把它當作內徑車刀,這樣就知道鎖哪個方向了。
將來加工,也方便調整孔大小。
給你參考,參考

紀鏈淋
2019-12-05 08:44:20

不是看平面,是看刀刃,像內孔刀的方向

林煜翔
2019-12-05 09:44:47

所以外刃朝上還是朝下?

林煜翔
2019-12-05 09:44:59

所以外刃朝上還是朝下?

林煜翔
2019-12-05 09:45:03

所以外刃朝上還是朝下?

林煜翔
2019-12-05 10:10:48

刀具商說都一樣 ?

林煜翔
2019-12-05 10:15:39

2種都試過.差在凸點一大一小

紀鏈淋
2019-12-05 10:28:46

林煜翔 沒意外朝上吧,
把外刃想成內孔刀

林煜翔
2019-12-05 10:30:21

紀鏈淋 感恩!!這樣清楚多了

陳世保
2019-12-05 10:46:19

拍個刀刃跟鎖平面的照片 我瞧瞧

陳世保
2019-12-05 10:47:05

益全的設計應該是朝下

陳世保
2019-12-05 10:48:39

反正就是最外面的那個刀刃跟你的X軸成90度 那才有辦法補正不是嗎?

謝介雄
2019-12-05 12:23:10

紀鏈淋 雖然你的是正確無誤。
我裝法跟你一樣。
但是我發現我們公司也是做刀具快速鑽(暴力鑽)他也沒規定側固方向,通常是銑床加工專用。
沒特別注意~

謝介雄
2019-12-05 12:24:50

陳世保 益全公司很大。

紀鏈淋
2019-12-05 12:36:37

謝介雄 車床,有補刀的問題,
如果當外徑容易補錯

韶韓
2019-12-05 16:45:38

劉進益 建議外刃朝下,理由是刀塔在加工時可能會有偏斜產生,導致內孔與刀柄摩擦,另外,如果外刃朝上,鑽孔完退刀有可能會有螺紋線

劉孟宗
2019-12-06 10:27:24

就我而言我是習慣外刀片向下,偏心擴孔時也比較不會震刀,m3時外刀片朝上應力會抬刀塔,外刀片向下時是壓刀塔所已比較穩,個人淺見

劉孟宗
2019-12-06 10:32:04

補充:我也是用益詮的快鑽

劉進益
2019-12-06 17:45:42

劉孟宗 我也習慣把外刀片靠近人這邊。
通常孔會大一些,退刀比較不會刮到孔面。

劉冠璋
2019-12-08 08:56:13

劉孟宗 這是地心引力關係嗎?

劉孟宗
2019-12-08 12:21:36

劉進益 跟中心點有關,想打孔一點中心點x-就大了,外刀片向上就x+就大了

劉孟宗
2019-12-08 12:23:06

劉冠璋 刀片切削時的阻力方向而已


原文網址 林煜翔
2019-09-24 14:02:32

三重.蘆洲.五股.

有沒有鐵材行.麻煩介紹一下.

有名片更好 ?

Yu Nung Pan
2019-09-24 14:09:40

皇銘、巨昌


原文網址 林煜翔
2019-01-03 22:32:51

客戶今天拿了4顆料來(材質鑄鐵),
說明天趕給他,
才4顆,大家價錢會怎麼開 ?
單顆價錢 ?

陳續升
2019-01-03 22:35:00

1500

謝明儒
2019-01-03 22:35:52

1個1500

戴士閔
2019-01-03 22:36:08

一萬台幣差不多

呂政哲
2019-01-03 22:36:14

計時

張順皓
2019-01-03 22:37:24

這用傳統車床加工會不會比較好

許嘉慶
2019-01-03 22:47:35

一個大約1500-1000個人會這樣報

王崴
2019-01-03 22:47:58

1500-2000

Merida Wu
2019-01-03 22:52:19

1800/PCS

劉進益
2019-01-03 22:55:52

哇來喇賽,900/個

余冠君
2019-01-03 22:58:20

4個3000

戴士閔
2019-01-03 22:59:20

四顆免費打樣 工程服務費一萬 便宜了

Ryan Tsai
2019-01-03 23:04:01

一顆5-6百?

王培方
2019-01-03 23:10:48

D60.5滾輪模吧⋯⋯

陳世斌
2019-01-03 23:13:44

比較好奇他內孔公差是不是標錯

劉芳男
2019-01-03 23:16:03

要趕沒便宜貨,消費者必需有自覺性

柏志
2019-01-03 23:19:02

抓一天工4000~6000急件在加3000

張育盛
2019-01-03 23:40:34

怎麼感覺大家的工時都很貴,是我太便宜了嗎!我抓代工一顆500

陳語萱
2019-01-03 23:48:47

不做治具頂著車比較快

陳語萱
2019-01-03 23:49:24

做治具500-600就難賺了

John Wick
2019-01-04 00:07:09

我常常給傳統車床簡單加工一個大約300元左右。

陳建男
2019-01-04 00:08:21

趕貨應該要4顆7000除非很熟的客戶不然有一定行情

Chih Hsuan Wu
2019-01-04 00:13:38

傳統1200-1500/4顆

程子冠
2019-01-04 07:40:34

捉一天老闆工

Finl Chen
2019-01-04 08:17:42

捉一天老闆工+1

洪和興
2019-01-04 08:26:04

看自己加工時間算

任合基
2019-01-04 08:41:11

功夫差的做一天:功天好的做2小時,做跟買两方都要有良i

曾茗畯
2019-01-04 09:05:01

怎大家都亂開價~~哈哈~~

Han Hsu
2019-01-04 09:16:41

看似很簡單.... 沒有刀具就回絕....

米歐
2019-01-04 09:22:37

600

張育盛
2019-01-04 10:19:26

張育盛
2019-01-04 10:19:39

賴英彰
2019-01-04 11:01:37

我也是在發包的,大致上我的做法是請多家估價,價低者不一定得標,反而做考慮到交期與品質,依版面上目前的價位500~1500左右,價位500的我不會給他做,怕品質交期有問題,價位1500的會去公司看一下做的商品都是屬於哪一類型,最後還是給長期配合的做,其他廠商我會給簡單、單價不高的試做,試過各家廠商的手路,再發包適合的工作,之前老闆也是希望我價低者得標,結果是交期有問題,不然就品質有問題,反而問我怎麼找廠商,找一堆問題的,便宜有甚麼用,重點來了,對方會回我一顆才做你多少錢,還要整修.....只能說...商品有問題能解決的協力廠商,才是我們發包者需要的,價錢...哀...一分錢一分貨,數量不足的價位好,協力廠交期跟品質上也會好....

李盛坤
2019-01-04 12:22:52

没有丨間加工商,便宜,交期快又品質好

李盛坤
2019-01-04 12:24:28

現代的加工商只求溫飽,不求富貴。

曹鈺墩
2019-01-04 12:53:58

剛交貨4只,每只1000未料

陳瓜瓜
2019-01-04 16:24:22

純工錢420-630差不多這邊

田建銘
2019-01-04 16:55:25

直接問他,要多少錢給你做,不用報價,浪費時間。

黃俊福
2019-01-04 17:08:00

給他一顆500

謝福城
2019-01-04 18:29:24

十幾年前我待的公司是做量產的,外徑110,長度90、內孔車50.車床做完再給銑床做、不代料,數量最多有500顆,每一個月都有,價錢ㄧ顆500元、而且不止這一項,好多樣,一個月大大小小的工件都有。今非昔比。就是因爲以前好賺,很多人都自己出來開,搞得現在大家都苦哈哈

呂學樟
2019-01-04 18:31:41

看彼此默契,捉半天工資

Amigo Yang
2019-01-05 00:06:30

看到上面報價,我終於知道為什麼報價都報不進去...XDD

任合基
2019-01-05 07:09:26

進益兄,多謝了,我只是按部就班。

張景郎
2019-01-05 08:00:22

請問這種東西叫什麼名子? 有人知道陶瓷的在哪買嗎?

惟有一解
2019-01-05 08:31:17

直接報一天機臺包機價算一批的錢不要算計單顆……

黃智麟
2019-01-05 08:34:28

小批量(單圖面50件以上)~一天3200~~~散件一天(單圖面1~4件)5000~6000
還是要看他的加工難意度~我聽過最高的散件~一天捉一萬~

吳建成
2019-01-05 13:02:35

有人做過,外勁250長870外國水管接頭一批20組,一組15000說後面還很多,模具,檢具多花了第一批分六個月交,檢研報告也一張一組多OK了,結過等了八年在下一批六個也要之前的價個外面配合加工的多漲價了怎麼報價呢?

呂學棋
2019-01-05 15:42:18

應該先看素材是什麼樣子吧!

Yo Chung
2019-01-07 10:42:25

林煜翔
2019-01-09 12:35:34

工時三小時,單顆1400,
賺$5600,勉強接受的價錢 ?

Huang Shun-shih
2019-01-09 23:01:15

報150元 這樣就有做不完的工作


原文網址 林煜翔
2018-12-29 22:17:41

看到一篇做4顆的,
有感而發,做車床幾年了,也碰到一些奧客,
ABCD四奧客,

客戶A
報價了,說可以做,
過了幾天跟我說太貴取消,(去

客戶B
報價了,也做完了,
跟我說太貴他賠錢,要我價錢算低一點,(妳

客戶C
報價300顆,料他出,
料送來了,只有一百顆,
他說做一百顆就好,當場要他把料載回去,(媽的

客戶D
客戶說做錯了,怎麼多一個插溝,
我說圖面上有阿,他說那不是插溝,
我說不然那是什麼,他墊墊不說話,

這幾家現在都變拒絕往來戶 ?

Yu Nung Pan
2018-12-29 22:29:26

不需要拉低專業的素質

林煜翔
2018-12-29 22:30:54

這些人把我的脾氣訓練的很好 ?

Yu Nung Pan
2018-12-29 22:31:56

脾氣是訓練出來的。

Allen Chen
2018-12-29 22:37:23

我前陣子才放生一個也是差不多這樣的奧客!禮拜五東西拿來禮拜一就要,也都散件沒圖面,報價報給他也雞雞歪歪,跟他說我線上有東西可能要等喔,要插單可以價格要高一點,他居然還可以很不要臉的說你假日可以出來做啊,真是垃圾,很像他一個月發幾百萬給我做一樣!拎背不做最大啦!

李浩瑋
2018-12-29 22:38:36

沒報價單不做,價錢沒談好不做,長的奇怪不做,當學經驗吧

林育振
2018-12-29 22:40:04

還有過河拆橋的也很多!

許益嘉
2018-12-29 22:41:01

報100pcs只做10pcs可以算100pcs的單價嗎?

李浩瑋
2018-12-29 22:41:39

你還沒有遇過模具圖畫好說他要看圖,然後就取消訂單,發給別人做的

Allen Chen
2018-12-29 22:42:53

現在很多都這樣啊!叫你報個幾百的量,結果料來都10幾個!跟你說後面還會有,結果就不了了之了

Hsiung FU Tsai
2018-12-29 22:43:07

還有報價交貨一個樣.....請款時再來哀霸叫牡......

王佰佰
2018-12-29 22:43:19

許益嘉 怎麼可能,價格先貴一倍再說,不然大家都要報10萬件,結果只做了10件,哇靠高招⋯

Eric Chen
2018-12-29 22:52:21

客戶C這種很常態啊

楊陳孟達
2018-12-29 22:57:06

這業界這種事見怪不怪!

幾乎很多都是報價,打樣!結果打完樣不是沒消息就是說報的太貴!

打樣有的還不給打樣費說一定會做!

反正生意上鳥事也蠻多的習慣就好了!

反正人家說的再怎麼便宜還是有人會做!選自己想做的就好!

林世軒
2018-12-29 23:03:40

寫實,精彩,讚!
這就是人蔘!

Xinhua Xu
2018-12-29 23:08:15

這個就要先跟客戶談好,圖面是要花錢買的!

李浩瑋
2018-12-29 23:09:40

Xinhua Xu 他一句客戶取消訂單,你能怎麼辦

Xinhua Xu
2018-12-29 23:10:45

李浩瑋 圖不要給阿@@

李浩瑋
2018-12-29 23:12:23

Xinhua Xu 一般都會給的,有責任問題,他們看過有問題他們負責,不給看,你就是要負責到好

藍予謙
2018-12-29 23:12:46

有遇過常態性的趕貨
產品他自己的
平常不備料
沒貨了也不備料
客人叫貨了還是不備料
硬要拖到26號後(算隔月帳)才呼天搶地 奪命連環摳
要加工廠27號生東西給他
每個月上演一次
重點票期半年...

楊陳孟達
2018-12-29 23:14:41

藍予謙 這應該是大咖的吧!
不然要是我⋯⋯一樣叫他排!

Xinhua Xu
2018-12-29 23:16:59

那這個就沒有第二次了

蔡晏嘉
2018-12-29 23:17:50

我老闆也遇過常常交件日大都壓在26或27

藍予謙
2018-12-29 23:19:05

楊陳孟達 不算大咖
但每個月有固定量
老客戶了 算了
每個月都在心裡殺他好多次了

Allen Chen
2018-12-29 23:21:09

藍予謙 票期可以開到半年的應該都很有規模了吧! ? ? ?

楊小杰
2018-12-29 23:23:01

你妹的 ABCD 我都遇過

Hsiao Suz Huai
2018-12-29 23:32:34

這....我們老闆有許多客戶都這樣玩我們的
放假前一天才塞過來,放假後馬上要...無言

劉俊龍
2018-12-29 23:33:02

Xin Rong
2018-12-29 23:36:09

客戶E:圖傳真過去 我馬上過去拿

許水林
2018-12-29 23:49:45

那有沒有拿不是你做的卻拿來說你做錯的?

林煜翔
2018-12-29 23:54:08

有!客戶說發出去太多,他搞錯人

許水林
2018-12-29 23:55:44

那怎麼防止呢?可以打雷射標籤嗎?

蔡晏嘉
2018-12-29 23:56:59

有看倒角大小就知道了被我老闆抓包還死不承認

Hsiao Suz Huai
2018-12-29 23:57:16

ABCD我們工廠都有遇過
不過讓我印象最深刻的是,某位客戶是D+C+B
拿沒有圖的樣品給我們做,然後說我們做錯,要扣錢...
明明做之前有畫圖跟他再三確認,絕果還是硬要凹我們

蔡晏嘉
2018-12-29 23:58:53

別家有刻公司名在工件上還被我發現

Chia-Hsiang Lin
2018-12-29 23:59:00

大哥你真幽默 遇到也服了

Allen Chen
2018-12-29 23:59:08

這個我也遇過!後來也是在倒角上面動手腳,放大鏡一看就知道是不是我們做的了!哈

蔡晏嘉
2018-12-29 23:59:55

甚麼客戶都有

蔡晏嘉
2018-12-30 00:04:18

說是開發件我老闆滾光刀給買下去後來還賴皮說滾光刀是他們出的真不要臉

Min Zhe Yan
2018-12-30 00:41:46

以前在別間公司遇過,
沖壓模拿了幾組說要做,
這幾組做完以後還有很多組要做,
結果前面做好了幾組,
那間公司後來在外面成立加工廠,
改說要自己拿回去做了,
還要我們公司把程式也一併給他們……… ?

蔡晏嘉
2018-12-30 00:43:00

想得沒

Min Zhe Yan
2018-12-30 00:44:40

蔡晏嘉 那時候我老闆很厚道,因為那不是那位工程師的問題,為了結交益友,結果還是答應了對方,

蔡晏嘉
2018-12-30 00:44:47

不然就程式小改牽拖說是客戶的電腦有問題這夠機車吧

蔡晏嘉
2018-12-30 00:45:42

你老闆厚道是斷自己的財路

蔡晏嘉
2018-12-30 00:46:54

模具功夫大部分是比加工高

Min Zhe Yan
2018-12-30 00:47:39

蔡晏嘉 因為那位工程師家裡是開沖壓廠的………為了結交,所以厚道

蔡晏嘉
2018-12-30 00:51:24

最好沖床跟洗床放在隔壁那就好玩了

許益嘉
2018-12-30 00:58:24

蔡晏嘉
2018-12-30 01:01:38

我老闆就給過程式就說是大陸客戶要在大陸生產說好聽一點就說大陸機台精度做不出來那客戶不會給台灣其他家加工廠生產嗎明明是同一組成品但是那個工件為什麼沒發包給我們加工生產這明明有問題

蔡晏嘉
2018-12-30 01:04:05

那個程式我還有映像是用畫圖轉程式有曲線加工程式沒給客戶就可以綁他這個工件

吳振維
2018-12-30 01:04:18

上禮拜有個訂單說2/27要貨,我和他說太趕那客人說改3/4日,當我們都24小時無休一樣

Min Zhe Yan
2018-12-30 01:07:15

蔡晏嘉 只能說為了便宜,很多發包的公司都想當王八蛋…公司越小間,越容易挨悶棍

蔡晏嘉
2018-12-30 01:07:36

我老闆說話才好玩說客戶叫我老闆去開會隨傳隨到就像應召女郎哈哈哈

吳振維
2018-12-30 01:08:18

蔡晏嘉 唱一首舞女

蔡晏嘉
2018-12-30 01:14:38

大小不是問題還是要看老闆怎麼選擇客戶

余建慶
2018-12-30 07:11:44

趕快趕一下 這個人家要了 媽的 地上的東西有哪個是人家不要的 ? ?

余建慶
2018-12-30 07:13:52

東西就算分兩三間做 每間手路不同 看仔細一點應該都找的到

余建慶
2018-12-30 07:14:44

沒圖就別做了 圖來在等個兩三天 免得被設變搞死 ? ?

余建慶
2018-12-30 07:15:52

對對對 300個650/1pc. 1個也是650 ?

Leo Chu
2018-12-30 07:25:18

故意在不重要的內部地方,找個看不出來的故意在倒角做處理,不然就是挖槽跑完不要提刀,稍微底面拖一點刀具路徑痕跡,看的出來摸不出來,看他怎麼把別人的凹成自己的

游景暉
2018-12-30 08:05:02

如果機台還在代款 很多事情還真的要忍下來 無奈…… 我公司遇過 熱處理造成物品變型 叫我們老闆處理(我只是加工 跟我們啥關係)老闆只講了一句 售後服務

吳建成
2018-12-30 08:20:24

還有一樣東西一批一百個一年改版5到6次最後那第一次版本來跟你盧你做錯了,要求扣一批的錢。還有每次每批多有少量的沒亮金金,不然就車銑2mm以下的孔怎沒光滑扣工錢一成加工費,真是(老先角)。

謝介雄
2018-12-30 10:44:43

你說客戶,報價如果正確印章都蓋了,只要今天還沒做都一切好說,就算客戶反悔只能賠錢賠的少。
你的客戶C報價300顆料只來100顆,只能說抱歉至少要過半才能做。
客戶D這個爭議不斷,圖是正確沒話說!
重點是我今天給你做有個配件是40圓東西弄不見不打緊。
內孔前面40正確後面居然給我做成錐度39.9。
真的有按照圖施工嗎?量尺寸只量前面後面沒量,真的生氣 ?

廖島輝
2018-12-30 10:49:37

真的是澳洲來的無誤
被封鎖只是剛好而已

張添富
2018-12-30 11:39:56

最不爽的是報價的價格是多量價,結果給你做的量連一半都不到,然後夾爪跟刀具也幫你出了,根本是賠錢生意,這樣的客人真的很多,大部分來談價格的不是老闆就是經理級以上的人

藍予謙
2018-12-30 12:20:00

張育誠 報價500個
料一次來50個
分10次做,一年內做完 ?

張添富
2018-12-30 12:22:24

藍予謙 重點是報價10000個,給你做500個,然後就沒有了,刀具跟夾瓜都花了根本就是賠錢做白工,幹!

吳建成
2018-12-30 12:39:03

還有做加工做這麼久最長聽到的話就事,不事價錢的問題事你們設備做不到我要的精度,當你做到無問題讓他沒話說,他也只讓你做一批,在來三年不見人隱,那些檢具,模具,還有設備多白花了,所以個位同業就忍忍吧,誰叫我們頭以洗了,還事努力往前衝吧。

吳振維
2018-12-30 12:50:12

我還蠻討厭想打樣卻不願意付錢的,圖都你畫的,照圖驗收我都不怕了客人不知道在怕怎麼,量又不是很多打樣十顆,做一千顆

楊欽堯
2018-12-30 13:14:16

通常談到樣品費就在含扣的,有幸量產時也不太會有好日子過。

Hsiao Suz Huai
2018-12-30 13:16:34

楊智明
2018-12-30 14:07:10

代工廠的悲哀,奧咖多不勝數,曾做過台中工業區某家金開頭的生意,翻砂6061的料,內外同心圓/平行度/垂直度/變型量/各公差都要1條內,表面不能有任何刮傷要光滑亮面,少量多樣大都2PCS-10PCS,要求到這樣一顆不到200,你沒聽錯不到200……不到200很重要要說3次,這位老闆覺得1PCS給這一百多價位還給多了欸

做前講到口沫橫飛,我們需要長期的配合怎樣有的沒的,之前配合的廠商都達不到我們要求的公差水準(廢話…一分錢一分貨),只出的起香蕉不就只能找到猴子

陳志丞
2018-12-31 22:12:57

一樣米養百樣人…
歹年冬更出肖郎……
祝福各位先進2019年
萬事如意 心想事成!

鍾添登
2018-12-31 22:54:35

其實打樣付錢,也是應該,通常只要量產,都會扣回來不是嗎?

王安安
2019-01-01 10:05:35

台灣許多的加工廠 加工的單價 都是被上游的採購搞亂, 什麼招數都有, 最常見的就是畫大餅,搞承諾, 不過加工業 也有自己的法門 不變的道理 俗話說 粗俗粗俗(台語)便宜的加工費 不會有高的品質, 到最後的下場就是這樣。

沈家輝
2019-01-01 10:29:32

自己不收先收訂金
怪誰
只要談到付訂金
一些奇怪的訂單就自動消失

研磨李
2019-01-01 23:33:53

現在 有工作就是好客戶

黃東榮
2019-01-03 02:17:54

這情形一直以來都存在
報價時數量跟下單往往不同,
通常價格都要從談

黎緯旻
2019-01-03 14:01:06

ABC也都遇過.....不過C我會默默接單 ..D沒遇過,接單習慣所以不可能發生

曾翔煜
2019-01-03 20:07:50

客戶E. 報價要我們用量產價給他。料來只有個位數。說廠商要試用。在來呢。就沒有再來了

謝介雄
2019-01-03 21:10:32

Min Zhe Yan 我們通常說程式已經刪了,沒有資料,你有沒有想過技術無價,就算給你程式,裡面早就被改了,這個問題我也遇過,比較程式寫法不同,每個人的作法也會不同。

Jacky Chen
2019-01-03 21:16:15

見怪不怪。但也是。去。 吧!


 

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